Jak wyobrażacie sobie niebo?

[AdamS.]

przecież w Niebie żyje sie według zamysłu Boga, tam ludzie nie mają aż tak dużo do gadania.

Masz po prostu radykalnie wykrzywiony obraz Boga, jako despotycznego hegemona, a takim może być tylko szatan. Jeśli tylko znajdziesz w sobie odrobinę woli, żeby zobaczyć jaki faktycznie jest Bóg, spójrz na Chrystusa - w jego nauczaniu, ale także w jego ukrzyżowaniu. Nie ma tu niczego z despotyzmu odbierającego wolność. Natomiast jest absolutna bliskość duchowa, która współdziała z wolnością człowieka. Chrystus to prawdziwe oblicze Ojca, ukazane w Synu (czyli w człowieku, który ma pełną łączność ze swym Stworzycielem).

[Abstract]

Nie mam ochoty osiągać żadnych szczytów, wystarczy mi to co mam teraz, czyli moja własna, wolna wola

Ale wolna wola obecnie pozwala wybrać brak dobra, czyli zło. W niebie zło jest sprzeczne z tamtym miejscem.
Jaki to problem wybierać dalej, lecz tylko wśród dobrych rzeczy, przyjemnych, najlepszych?

Wolna wola tutaj daje nam wybór między dobrem a dobrem, dobrem a złem, złem i złem. Zło z samego zamysłu Bożego jest czymś szkodliwym, natomiast nasz osąd często jest w błędzie. Tam margines błędu będzie wynosił 0.

A teraz tak żartobliwie
Czy żebyś czuł się wolny, musisz mieć opcje wejścia gołą stopą w psie odchody, zamiast wybierać między łąką, piaskiem czy też strumykiem, z pominięciem tej niespodzianki?

[sądzony]

Szczytem wolności jest wola rezygnacji z podejmowania błędnych decyzji, na rzecz oddania ich Komuś Prawdziwemu.

Nie mam ochoty osiągać żadnych szczytów, wystarczy mi to co mam teraz, czyli moja własna, wolna wola

Jeżeli Ci wystarcza to OK.

[niepraktykujący]

Czy żebyś czuł się wolny, musisz mieć opcje wejścia gołą stopą w psie odchody, zamiast wybierać między łąką, piaskiem czy też strumykiem, z pominięciem tej niespodzianki?

Muszę mieć tą opcję, bo inaczej nie będzie wolności.

[Andy72]

Masz te opcje na ziemi. Chcialbys nie miec mozliwosci wybrac ze nie chcesz psich kup?

[Abstract]

Czy żebyś czuł się wolny, musisz mieć opcje wejścia gołą stopą w psie odchody, zamiast wybierać między łąką, piaskiem czy też strumykiem, z pominięciem tej niespodzianki?

Muszę mieć tą opcję, bo inaczej nie będzie wolności.

Mam rozumieć, że w strachu przed byciem "marionetką dobra" musisz mieć pod ręką tabletkę zła, którą nie zażywając potwierdzasz swoją dobroć?

[Marek_Piotrowski]

W każdej chwili człowiek w Niebie ma wolną wolę. Może nawet grzeszyć (oczywiście, ponieważ Niebo to nie miejsce, tylko stan bez grzechu, więc grzesząc, nie jest się w Niebie).
To, że to się nigdy nie stanie nie wynika z braku wolnej woli, tylko z tego, że człowiek już nie obciążony doczesnością nie popełnia błędów, nie podejmuje błędnych (a więc zmiennych) decyzji.
Zatem jeśli podejmie decyzje, że "idzie do Nieba" - nigdy jej nie zmieni (podobnie jeśli podejmie decyzję o "pójściu do piekła").

[niepraktykujący]

Masz te opcje na ziemi. Chcialbys nie miec mozliwosci wybrac ze nie chcesz psich kup?

Nie rozumiem?

Mam rozumieć, że w strachu przed byciem "marionetką dobra" musisz mieć pod ręką tabletkę zła, którą nie zażywając potwierdzasz swoją dobroć?

Tabletka zła, ma zapewnić wolną wole, którą przecież będe mógł zażyć, w końcu na tym polega wolna wola, nie wyobrażam sobie żebym był pozbawiony tego ewentualnego zła, ból i cierpienie które mogę spowodować u siebie czy u innych, przedstawia sobą bardzo dużą wartość, powoduje że życie jest ciekawsze.

W każdej chwili człowiek w Niebie ma wolną wolę. Może nawet grzeszyć (oczywiście, ponieważ Niebo to nie miejsce, tylko stan bez grzechu, więc grzesząc, nie jest się w Niebie).
To, że to się nigdy nie stanie nie wynika z braku wolnej woli, tylko z tego, że człowiek już nie obciążony doczesnością nie popełnia błędów, nie podejmuje błędnych (a więc zmiennych) decyzji.
Zatem jeśli podejmie decyzje, że "idzie do Nieba" - nigdy jej nie zmieni (podobnie jeśli podejmie decyzję o "pójściu do piekła").

Ciekawy masz pomysł bo z niego by wynikało że ludzie staną sie doskonali, i nie będą już w stanie popełniać błędów? grzeszyć?

[Andy72]

Od lat na forach pisujesz, jak to w Niebie ma być beznadziejnie...

[Abstract]

@niepraktykujący różnica między naszymi poglądami tkwi w podejściu do samego człowieka. Ponieważ ty zło uważasz za nieodłączną część człowieka, bez której niejako zatraciłby to co najważniejsze, czyli wolną wolę.
Ja z kolei zło uważam za czasową skłonność, która tą wolną wolę tu i teraz na ziemi szkaluje. Natomiast w niebie wolna wola będzie od zła uwolniona, dzięki naszemu pełnemu poznaniu Boga.

Wydaje mi się że to podejście rości żal nie do prawdziwego Boga, lecz do jego skrzywionej wizji którą stworzyłeś w głowie. Natomiast cała polemika tutaj na forum ma służyć potwierdzeniu twoich wizji i relacji człowiek - Bóg. A więc Bóg stworzył człowieka z wolną wolą, aby mógł grzeszyć i czynić dobro. Idąc do nieba okradnie go z wolnej woli odbierając możliwość czynienia zła. Idąc do piekła odbiera wolną wolę poprzez brak sensu czynienia dobra. W zasadzie stworzyłeś dwa piekielne miejsca jako opcje po śmierci. W takiej postaci również emanowałbym wszędzie żalem do "boga".

[Andej]

Sprowadzenie wolnej woli do możliwości czynienia zła jest totalnym wypaczeniem tego pojęcia. Wolna wola oznacza możliwość, prawo do podejmowania decyzji. Wszelakich, a nie złych.
Uznanie możliwości czynienia zła jak przejawu wolności jest swoistą niewolą.

[niepraktykujący]

A więc Bóg stworzył człowieka z wolną wolą, aby mógł grzeszyć i czynić dobro. Idąc do nieba okradnie go z wolnej woli odbierając możliwość czynienia zła.

Co ci tutaj sie w tym nie zgadza? bo chyba stworzył ludzi z wolną wolą, i możliwością grzeszenia?

Idąc do piekła odbiera wolną wolę poprzez brak sensu czynienia dobra.

Natomiast piekło nie jest pozbawione wolnej woli, a przynajmniej tak mi sie wydaję, bo co to za jakiś pomysł że bezsensowne czynienie dobra, odbiera wolną wole? to właśnie wolna wola daje duże możliwości popełniania grzechów, robienia głupich i bezsensownych rzeczy.

W zasadzie stworzyłeś dwa piekielne miejsca jako opcje po śmierci. W takiej postaci również emanowałbym wszędzie żalem do "boga".

Żal do Boga? aż tak źle to chyba u mnie nie jest, i nie stworzyłem dwóch piekieł, jest jedno piekło, i drugie miejsce do którego sie przed tym piekłem ucieka, czyli Niebo, i jeżeli komuś w tym Niebie podpasuje, to faktycznie będzie to dla niego prawdziwe Niebo, no ale ze mną może to sie nie udać jeżeli tam będzie konieczność relacji z innymi ludźmi, czy też jakieś inne przymusowe rzeczy, to mi tam nie będzie pasować, ale myślę że dla większości ludzi to będą dosyć znośne warunki, i będzie im lepiej niż za życia doczesnego.

Sprowadzenie wolnej woli do możliwości czynienia zła jest totalnym wypaczeniem tego pojęcia. Wolna wola oznacza możliwość, prawo do podejmowania decyzji. Wszelakich, a nie złych.
Uznanie możliwości czynienia zła jak przejawu wolności jest swoistą niewolą.

Nigdy sie na to nie zgodzę, bo jak wszelakie decyzje są możliwe, to złe również.
Nie mam jak Bóg który jest dobrem, i sobie może robić tylko dobre rzeczy, ja mam zupełnie inne możliwości.
I powiem że to bardzo fajne forum, jest lepiej niż gdzieindziej.

[Andej]

Nigdy sie na to nie zgodzę, bo jak wszelakie decyzje są możliwe, to złe również.

Z podkreśleniem słowa RÓWNIEŻ.
Z tym się zgadzam. Jednak z wcześniejszych postów wynikało, że uważasz zło za conditio sine qua non wolności.
A teraz poprawnie napisałeś, że jest to tylko jednym z elementów. Możliwy lecz nie konieczny. Tj. opcjonalny.

[Abstract]

Żal do Boga? aż tak źle to chyba u mnie nie jest, i nie stworzyłem dwóch piekieł, jest jedno piekło, i drugie miejsce do którego sie przed tym piekłem ucieka, czyli Niebo, i jeżeli komuś w tym Niebie podpasuje, to faktycznie będzie to dla niego prawdziwe Niebo, no ale ze mną może to sie nie udać jeżeli tam będzie konieczność relacji z innymi ludźmi, czy też jakieś inne przymusowe rzeczy, to mi tam nie będzie pasować, ale myślę że dla większości ludzi to będą dosyć znośne warunki, i będzie im lepiej niż za życia doczesnego.

niepraktykujący, to co pisałem to nie zarzut. Ja nie jestem w stanie się odnaleźć w tak krzywym zwierciadle. Zwłaszcza mając na uwadze, że jeśli zło przypiszemy do człowieka jako jego nieodłączną cechę warunkującą wolność wyboru to obecność tego co podżega do złego jest niepotrzebna. Szatan wtedy czuje się jak pączek w maśle, ponieważ realizujemy jego plan przekonani że realizujemy swój własny.

[niepraktykujący]

Z podkreśleniem słowa RÓWNIEŻ.
Z tym się zgadzam. Jednak z wcześniejszych postów wynikało, że uważasz zło za conditio sine qua non wolności.
A teraz poprawnie napisałeś, że jest to tylko jednym z elementów. Możliwy lecz nie konieczny. Tj. opcjonalny.

Ludzie są niedoskonali, popełniają błędy, więc to zło jest konieczne, to sie musi pojawić, bo jak ty chcesz inaczej? wymuszać u ludzi podejmowanie tylko dobrych decyzji? a może natura ludzka, skierowana jedynie na dobro?