Jak wyobrażacie sobie niebo?

Eschatologiczne rozważania na temat tych trzech stanów duszy i przebywania wśród Boga i ludzi przez Niego zbawionych oraz potępionych jak i tych, którzy przechodzą oczyszczenie, by żyć z Bogiem czyści.
ODPOWIEDZ
Awatar użytkownika
sądzony
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 13688
Rejestracja: 20 lut 2020
Lokalizacja: zachodniopomorskie
Wyznanie: Chrześcijanin
Has thanked: 2004 times
Been thanked: 2175 times

Re: Jak wyobrażacie sobie niebo?

Post autor: sądzony » 2022-03-08, 20:51

Jozek pisze: 2022-03-08, 15:56 Tylko ze to jest przenosnia, ktora trzeba zrozumiec.
Jozek pisze: 2022-03-08, 20:30 To nie zaden paradoks, tylko zwyczajna logika.
Metafora (przenośnia) to stoi raczej w opozycji do logiki. Symbolika i metaforyzacja ma "przyćmić" logikę.
Jozek pisze: 2022-03-08, 15:56 Jesli lekarz przepisuje ci lekarstwa i mu ufasz, to choc nie znasz sie na dzialaniu tych lekow bierzesz je, robisz to co co ci mowi bys robil z wlasnej woli.
Co za porównanie. Relacja z Bogiem, rozwój duchowy, "wiara ku Bogu", przebóstwienie, przygotowanie do łaski, praca nad grzechem przypomina bardziej pracę/relację terapeutyczną.
Łykanie leków to pobożność. "Leczenie" objawowe.
Jozek pisze: 2022-03-08, 15:56 Mozna by tu powiedziec ze pod tym wzgledem jestes niewolnikiem lekarza, bo robisz to co ci kaze, bo wiesz ze to dla ciebie dobre, choc nie musisz tego rozumiec.
Nie wiesz, a zakładasz, że jest dobre, bo skończył medycynę.
Nie wiesz nawet w co wierzy więc skąd wniosek, że robi to co dla ciebie dobre?
"W owym dniu poznacie, że Ja jestem w Ojcu moim, a wy we Mnie i Ja w was." J 14.20

Awatar użytkownika
Jozek
Złoty mówca
Złoty mówca
Posty: 7337
Rejestracja: 18 lut 2020
Has thanked: 1181 times
Been thanked: 708 times

Re: Jak wyobrażacie sobie niebo?

Post autor: Jozek » 2022-03-08, 20:55

Ja nic nie zakladam, dalem przyklad, a ty go rozbierasz na czynniki pierwsze, szukajac luki w kktora moglbys wstawic jakas negacje.
Jesli nie wierzysz lekarzowi to sie u niego nie leczysz, to chyba oczywiste.
Tak samo jest z niewierzacymi Bogu, nie robia tego czego nas naucza Pismo.
Moje wypowiedzi sa nieautoryzowane przez Kosciol.

Awatar użytkownika
sądzony
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 13688
Rejestracja: 20 lut 2020
Lokalizacja: zachodniopomorskie
Wyznanie: Chrześcijanin
Has thanked: 2004 times
Been thanked: 2175 times

Re: Jak wyobrażacie sobie niebo?

Post autor: sądzony » 2022-03-08, 20:59

Jozek pisze: 2022-03-08, 20:55 Tak samo jest z niewierzacymi Bogu, nie robia tego czego nas naucza Pismo.
Ja również nie robię, a jestem wierzący.
Masz inaczej?
"W owym dniu poznacie, że Ja jestem w Ojcu moim, a wy we Mnie i Ja w was." J 14.20

Albertus
Mistrz komentowania
Mistrz komentowania
Posty: 5930
Rejestracja: 12 mar 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 446 times
Been thanked: 904 times

Re: Jak wyobrażacie sobie niebo?

Post autor: Albertus » 2022-03-08, 21:01


Awatar użytkownika
Jozek
Złoty mówca
Złoty mówca
Posty: 7337
Rejestracja: 18 lut 2020
Has thanked: 1181 times
Been thanked: 708 times

Re: Jak wyobrażacie sobie niebo?

Post autor: Jozek » 2022-03-08, 21:02

Sadzony, ale to nie znaczy ze wszyscy wierzacy maja i musza miec tak samo jak ty.
Kazdy ma swoja droge, a ja pisze jak byc powinno, a nie jak jest.
Moje wypowiedzi sa nieautoryzowane przez Kosciol.

Awatar użytkownika
sądzony
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 13688
Rejestracja: 20 lut 2020
Lokalizacja: zachodniopomorskie
Wyznanie: Chrześcijanin
Has thanked: 2004 times
Been thanked: 2175 times

Re: Jak wyobrażacie sobie niebo?

Post autor: sądzony » 2022-03-08, 21:11

Jozek pisze: 2022-03-08, 21:02 Sadzony, ale to nie znaczy ze wszyscy wierzacy maja i musza miec tak samo jak ty.
Kazdy ma swoja droge, a ja pisze jak byc powinno, a nie jak jest.
Zgadza się.
Nie każdy musi mieć również tak jak Ty.
Jozek pisze: 2022-03-08, 21:02 ... a ja pisze jak byc powinno, a nie jak jest.
No i wybacz, ale niestety nie wierzę, że akurat Ty wiesz jak być powinno.
Żaden człowiek tego nie wie.
Ostatnio zmieniony 2022-03-08, 21:24 przez sądzony, łącznie zmieniany 1 raz.
"W owym dniu poznacie, że Ja jestem w Ojcu moim, a wy we Mnie i Ja w was." J 14.20

ArtFunky
Bywalec
Bywalec
Posty: 165
Rejestracja: 7 mar 2020
Wyznanie: Agnostyk
Has thanked: 1 time
Been thanked: 18 times

Re: Jak wyobrażacie sobie niebo?

Post autor: ArtFunky » 2022-03-08, 22:16

Andej pisze: 2022-03-08, 12:28 Uważam, że tak będzie. Ale też jestem przekonany, że będzie ona uwarunkowana miłością. Miłość nie ogranicza wolnej woli, ale ja ukierunkowuje. Każdy będzie czuł potrzebę odwzajemniania miłości. I to potrzebę, która będzie zaspokajana.
No wlasnie i czy od razu tak Bog nie mogl stworzyc tego wszechswiata aby kazdy czul potrzebe odwzajemniania milosci i wolna wola polegalaby na wyborze np. mniejszego lub wiekszego dobra?

Przeciez ten docelowy stan moglby byc od samego poczatku. Byliby wspaniali niebianscy ludzie czy co tam w niebie to bedzie (jako aniolowie ani sie zenic ani za maz wychodzi nie beda - czy jakos tak), zadnych trosk tylko wieczne przebywanie z Bogiem tak jakby to od samego poczatku nie moglo tak byc.
Chyba ze w innych wszechswiatach Bog sobie co innego zaplanowal a tu akurat tak.

Awatar użytkownika
Jozek
Złoty mówca
Złoty mówca
Posty: 7337
Rejestracja: 18 lut 2020
Has thanked: 1181 times
Been thanked: 708 times

Re: Jak wyobrażacie sobie niebo?

Post autor: Jozek » 2022-03-08, 22:41

sądzony pisze: 2022-03-08, 21:11
Jozek pisze: 2022-03-08, 21:02 Sadzony, ale to nie znaczy ze wszyscy wierzacy maja i musza miec tak samo jak ty.
Kazdy ma swoja droge, a ja pisze jak byc powinno, a nie jak jest.
Zgadza się.
Nie każdy musi mieć również tak jak Ty.
Jozek pisze: 2022-03-08, 21:02 ... a ja pisze jak byc powinno, a nie jak jest.
No i wybacz, ale niestety nie wierzę, że akurat Ty wiesz jak być powinno.
Żaden człowiek tego nie wie.
Jak to nikt nie wie, przeciez Pisma o tym mowia na wszelkie mozlliwe sposoby.
Moje wypowiedzi sa nieautoryzowane przez Kosciol.

Awatar użytkownika
Andej
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 22634
Rejestracja: 20 lis 2016
Been thanked: 4213 times

Re: Jak wyobrażacie sobie niebo?

Post autor: Andej » 2022-03-08, 22:46

ArtFunky pisze: 2022-03-08, 22:16 czy od razu tak Bog nie mogl stworzyc tego wszechswiata aby kazdy czul potrzebe odwzajemniania milosci i wolna wola polegalaby na wyborze np. mniejszego lub wiekszego dobra?
Mógł. I nawet tak uczynił. Jednak komuś wydawało się, że jest mądrzejszy.
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.

Awatar użytkownika
Dezerter
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 14804
Rejestracja: 24 sie 2015
Lokalizacja: Inowrocław
Has thanked: 4115 times
Been thanked: 2906 times
Kontakt:

Re: Jak wyobrażacie sobie niebo?

Post autor: Dezerter » 2022-03-08, 22:55

ArtFunky a nie uważasz, że brak nam perspektywy Stwórcy
- brak nam danych jakie On miał
- brak nam oglądu całości i to i w czasie i w przestrzeni
Ale zgodzę się, że z naszej perspektywy mrówki stojącej przy nodze słonia, wygląda to słabo, że ten słoń to jedna wielka kolumna.
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.

Awatar użytkownika
sądzony
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 13688
Rejestracja: 20 lut 2020
Lokalizacja: zachodniopomorskie
Wyznanie: Chrześcijanin
Has thanked: 2004 times
Been thanked: 2175 times

Re: Jak wyobrażacie sobie niebo?

Post autor: sądzony » 2022-03-09, 08:35

Jozek pisze: 2022-03-08, 22:41 Jak to nikt nie wie, przeciez Pisma o tym mowia na wszelkie mozlliwe sposoby.
Mam rozumieć, żeś "Słowem"?
"W owym dniu poznacie, że Ja jestem w Ojcu moim, a wy we Mnie i Ja w was." J 14.20

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 18650
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2560 times
Been thanked: 4565 times
Kontakt:

Re: Jak wyobrażacie sobie niebo?

Post autor: Marek_Piotrowski » 2022-03-09, 09:14

ArtFunky pisze: 2022-03-08, 22:16 No wlasnie i czy od razu tak Bog nie mogl stworzyc tego wszechswiata aby kazdy czul potrzebe odwzajemniania milosci i wolna wola polegalaby na wyborze np. mniejszego lub wiekszego dobra?
No nie. Wówczas wolna wola byłaby jej parodią (bodajże Urban w czasie stanu wojennego kpił "wolność to uświadomiona konieczność").

Wyobraź sobie sytuację: kochasz szczerze kobietę. Jesteś pewien, że z Tobą by była szczęśliwa.
Jednak ona nie chce mieć z Tobą nic wspólnego.
Otrzymujesz od szalonego naukowca, genialnego chemika ofertę kupna specyfiku, który po jednokrotnym zaaplikowaniu Twojej wybrance spowoduje, że coś-jej-się-tam zmieni w mózgu i się w Tobie zakocha.
Czy uważałbyś za coś właściwego posłużyć się tym specyfikiem, wywołać taką zniewoloną, sztuczną, chemiczną miłość?
I czy taka miłość byłaby jakąkolwiek wartością?

Awatar użytkownika
sądzony
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 13688
Rejestracja: 20 lut 2020
Lokalizacja: zachodniopomorskie
Wyznanie: Chrześcijanin
Has thanked: 2004 times
Been thanked: 2175 times

Re: Jak wyobrażacie sobie niebo?

Post autor: sądzony » 2022-03-09, 09:20

Hipotetycznie:
A jeżeli "specyfikiem" byłaby Eucharystia, która spowoduje (podczas długoletniej "kuracji"), że pokocham Boga, ludzi, świat, siebie czy ma To jakąś wartość?
"W owym dniu poznacie, że Ja jestem w Ojcu moim, a wy we Mnie i Ja w was." J 14.20

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 18650
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2560 times
Been thanked: 4565 times
Kontakt:

Re: Jak wyobrażacie sobie niebo?

Post autor: Marek_Piotrowski » 2022-03-09, 09:34

sądzony pisze: 2022-03-09, 09:20 Hipotetycznie:
A jeżeli "specyfikiem" byłaby Eucharystia, która spowoduje (podczas długoletniej "kuracji"), że pokocham Boga, ludzi, świat, siebie czy ma To jakąś wartość?
Przyjęcie Eucharystii wybieram z miłości, a nie ktoś zadaje mi to manipulacyjnie.
Zresztą Eucharystia tak nie działa - podobnie jak Ofiara Chrystusa. W pewnym sensie jest odwrotnie: grzech upośledza moją wolność, CHrystus ją przywraca.

Awatar użytkownika
sądzony
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 13688
Rejestracja: 20 lut 2020
Lokalizacja: zachodniopomorskie
Wyznanie: Chrześcijanin
Has thanked: 2004 times
Been thanked: 2175 times

Re: Jak wyobrażacie sobie niebo?

Post autor: sądzony » 2022-03-09, 12:14

Marek_Piotrowski pisze: 2022-03-09, 09:34 Przyjęcie Eucharystii wybieram z miłości, a nie ktoś zadaje mi to manipulacyjnie.
Miło, ale nie pisałeś niczego o zmuszaniu.
A co do manipulacji - chrzest, pierwsza komunia, tradycja, kultura …, ślub w kościele … gdzieś jakby często wybór staje się „ograniczony”.
Ale może to nie miejsce.
Marek_Piotrowski pisze: 2022-03-09, 09:34 Zresztą Eucharystia tak nie działa - podobnie jak Ofiara Chrystusa. W pewnym sensie jest odwrotnie: grzech upośledza moją wolność, CHrystus ją przywraca.
Zgadza się, ale równocześnie mógłbym powiedzieć, że przywróciłem wolność mojej ukochanej.
"W owym dniu poznacie, że Ja jestem w Ojcu moim, a wy we Mnie i Ja w was." J 14.20

ODPOWIEDZ

Wróć do „Niebo, piekło, czyściec”