Stworzenie-potop-zagłada Sodomy. Rzeczywistość historyczna czy nie?...

[Marek_Piotrowski]

A ile kat temu był potop? Ponoć niecałe 6000. Więc nie tylko Himalaje, ale nawet Tatry już istniały.

[Eden]

A ile kat temu był potop? Ponoć niecałe 6000. Więc nie tylko Himalaje, ale nawet Tatry już istniały.

Czyli tak, jak podejrzewałem: nie widzisz w potopie globalnym wydarzenia, które uformowało góry do obecnej formy, bo przez potopem będąc niskimi były zalane wodą, jak Pismo podaje.

A, kolego, co z PRZYMIERZEM Boga??! Czy Bóg jest wierny swemu przymierzu (Rdz 9)?

[Marek_Piotrowski]

Nie odpowiedziałeś: ile lat temu był potop?

[Eden]

Nie odpowiedziałeś: ile lat temu był potop?

Ok. 6000 lat minęło.

Ale nie pisz do mnie, jeśli tematu przymierza, które obiecuje zero potopu, co niszczy życie, nie podejmiesz.

[Marek_Piotrowski]

Nie odpowiedziałeś: ile lat temu był potop?

Ok. 6000 lat minęło.

Zatem twierdzisz, że góry mają mniej niż 6000 lat?
Myślę że to stwierdzenie wystarczy.

Ale nie pisz do mnie, jeśli tematu przymierza, które obiecuje zero potopu, co niszczy życie, nie podejmiesz.

Jeszcze nie jesteś właścicielem forum i nie będziesz mi stawiał warunków.

[Eden]

Czyli wg Ciebie było tak:
Miała miejsce lokalna powódź. Pan Bóg po niej zawarł przymierze, że więcej lokalnej powodzi, zwanej potopem, nie będzie - nie zginie nigdy więcej w takiej powodzi żadna żywa istota!
No to teraz wg Ciebie: Czy Pan Bóg dotrzymał warunków przymierza, czy nie?

[Marek_Piotrowski]

Nie domyślaj się jak było "według mnie" - nie wychodzi Ci, Edenie-Himalaje-Mają-sześć-tysięcy-lat.

[Eden]

@Marek_Piotrowski - proszę o analizę treści przymierza, z uzasadnieniem, że ono nie zostało nigdy złamane, skoro co roku w lokalnych powodziach ginie sporo ludzi i zwierząt; oto treść przymierza (odpowiedz, albo ktoś inny, jak się krępujesz - czy Bóg dotrzymał słowa?):

• Rdz 9:8-17 pau
  (8) Potem Bóg rzekł do Noego i jego synów:
  (9) „Oto Ja zawieram moje przymierze z wami, a po was z waszym potomstwem
  (10) i z wszelką żywą istotą, która jest z wami, z ptactwem i bydłem oraz z wszelkim zwierzęciem spośród tych, które wyszły z arki.
  (11) Ustanawiam więc moje przymierze z wami. Żadna istota cielesna nie będzie już wyniszczona wodami potopu. Nie będzie już więcej potopu, który miałby spustoszyć ziemię”.
  (12) I Bóg rzekł: „Oto znak przymierza, który kładę między Mną i wami, i między wszelką istotą żywą, która jest z wami, dla wszystkich przyszłych pokoleń.
  (13) Łuk mój kładę na obłoku, aby był znakiem między Mną a ziemią.
  (14) Gdy więc ujrzę obłok nad ziemią i ukaże się łuk na chmurach,
  (15) przypomnę sobie moje przymierze między Mną a wami oraz wszelką żywą istotą cielesną. Nie będzie już więcej wód potopu, niszczących wszelką istotę cielesną.
  (16) Gdy więc pojawi się łuk na obłoku i zobaczę go, przypomnę sobie wieczne przymierze między Bogiem i wszelką żywą istotą cielesną, która jest na ziemi”.
  (17) I Bóg powiedział do Noego: „To jest znak przymierza, które zawarłem między Mną a wszelką istotą cielesną, jaka jest na ziemi”.

Marku (albo ktoś inny), tak lubisz analizować treść Pisma... - zatem czekam na analizę w/w tekstu i UZASADNIENIEM, że Pan Bóg dotrzymała słowa!

[Marek_Piotrowski]

Zadajesz pytania "greckie" ("jak to było?") co samo w sobie w odczytaniu Biblii jest błędem. Prawidlowe pytanie brzmi: "co znaczy opowieść o Potopie"?

[Eden]

Zadajesz pytania "greckie" ("jak to było?") co samo w sobie w odczytaniu Biblii jest błędem. Prawidlowe pytanie brzmi: "co znaczy opowieść o Potopie"?

Nie uciekaj od mojej prośby: proszę o dowiedzenie, że Bóg dotrzymał przymierza po potopie zawartego! (ale robiąc tę analizę trzymaj się tezy, że potop=większa lokalna powódź).

[Marek_Piotrowski]

Nie uciekam. Mówisz o rzeczy która nie wiadomo czy w ogóle miała miejsce, i pytasz o jej zasięg terytorialny; w sposób typowy dla myślenia greckiego (a więc innego niż biblijne), skupiasz się na "fali nośnej" a nie na treści jaka niesie.
To nie ma sensu; równie dobrze (a raczej równie absurdalnie) mógłbys dopytywać o słowa o tym, że przed Potopem Bóg "żałował, że stworzył ludzi na ziemi, i zasmucił się"/Rdz 6,6/ a nawet powiedział: "żałuję, że ich stworzyłem" /Rdz 6,6/.
Bóg nie mógł "żałować" bo przecież zna przyszłosć i nic co się dzieje, nie jest dla Niego zaskoczeniem.

Zamiast "łapać Biblię za słówka", zacznij wyciągać wnioski z tego CO ZNACZY Potop; to, czy jest to czysta przypowieść (wzięta np. z sagi o Gilgameszu), czy też miała miejsce jakaś większa lub mniejsza powódź jest ZUPEŁNIE BEZ ZNACZENIA.

[Biserica Dumnezeu]

Jesli byly, to zanczy, ze nic nie znaczy.
a jesli nie byly to masz przyklad na ewolucje materii.
Geologia potwierdza, ze byly rozne - ale wypietrzyla sie, zanim nastal potop.
Dlatego wszystkie tego typu dywagacje nie maja zadnego uzasadnienia.

[Andej]

Andeju - pytanie zle zadane, z wadliwych zalozen wyszedles.
jaki obszar ziemi byl zamieszkaly? Jesli idzie o gestosc zaludnienia, to raczej niewielki.
Jesli chodzi o rozproszenie populacji to -ogromny. ...

Czy mógłbyś sprecyzować? Podziel się wiedzą na ten temat, będę wdzięczny. Czy wszystkie kontynenty były zamieszkiwane przez ludzi w czasach Noego?
Obszar niewielki piszesz, ale rozproszona gęstość. Ale jaki obszar? Wydaje mi się, że nawet na pytanie złe, naiwne i wynikające ze złych założeń (jakie to założenia, też chętnie bym się dowiedział), można (i trzeba) odpowiedzieć rzetelnie i konkretnie. Wiesz, że czynię źle, ale nie powiesz jak jest dobrze. Ponawiam pytanie (niezależnie od tego, czy wychodzi ze złych założeń, czy z dobrych, czy jest ono dobre czy złe): Jaki obszar był zamieszkiwany przez ludzi w czasach Noego? Zaspokoisz moją ciekawość?

[Biserica Dumnezeu]

Chyba tak.
A jak rzetelnie zadac pytanie w temacie tak niewielkich danych?
Zastanow sie, czy mozna rownie rzetelnie w temacie tak niewielu danych odpowiedziec rzetelnie?
Ani pytanie, ani odpowiedz nie wisi na wadze medrca , szkielka i oka.

Ale zaspokoje Twoja ciekawosc.
Obszar zamieszkany juz w tych czasach byl calokuliscie ziemski.
Swiadcza o tym znaleziska.

[Dezerter]

Czyli wg Ciebie było tak:
Miała miejsce lokalna powódź. Pan Bóg po niej zawarł przymierze, że więcej lokalnej powodzi, zwanej potopem, nie będzie - nie zginie nigdy więcej w takiej powodzi żadna żywa istota!
No to teraz wg Ciebie: Czy Pan Bóg dotrzymał warunków przymierza, czy nie?

Gdybyś nie był ignorantem, który ignoruje badania naukowe i wiedzę zgromadzoną, przez te nauki, to byś wiedział o czymś takim jak
Koniec epoki lodowcowej ok 8000 lat temu , które obejmowało cały świat. Skutkiem globalnego ocieplenia było podniesienie się poziomu wód - czasami bardzo gwałtowne na skutek przepełnienia i rozlania się śródlądowych gigantycznych jezior. Dochodziło na całym świecie do niespotykanych w dzisiejszym świecie powodzi, które obejmowały całe kraje, krainy, regiony (Anglia stała się wyspą, a osady portowe pomiędzy Anglią a Francja leżą dziś na głębokości 6m. ) Pamięć o tym potopie przetrwała w wielu ludach i kulturach na wszystkich kontynentach - również na Bliskim Wschodzie. Żydzi nie byli pierwszym ludem opowiadającym tą historię w tym regionie, zapożyczyli ją od starożytniejszego narodu Sumerów. Dlatego jest to opowieść mitologiczna, bo opowiada o prawdziwych wydarzeniach, ale nie sposób historyczny, naukowy.
Natchniony pisarz starożytny wykorzystał tą opowieść do przekazania prawd wiary o grzechu, nieuchronnej Bożej karze za grzech i nagrodzie dla sprawiedliwego i jego rodziny, oraz o tym, że Miłosierny Bóg nigdy nie zniszczy całej Ziemi i jej mieszkańców, bo jest Ojcem wszystkich ludzi i całego stworzenia, bo przeznaczył dla nas inny los - swojego Syna i zbawienie.
kto ma oczy niech czyta, a kto ma rozum niech rozważa.