Kim jest Allah?

Rozmowy na temat wyznawców islamu, których głównym prorokiem jest Muhammad a Bogiem Allah.
Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 18650
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2560 times
Been thanked: 4565 times
Kontakt:

Re: Kim jest Allah?

Post autor: Marek_Piotrowski » 2022-05-16, 10:46

Tu chodzi o fakty. Jeśli ktoś powie, że zna polityka Adama G. i ten polityk urodził się w Warszawie 22 września 1960 r., skończył politechnikę, pracował w Kancelarii Prezdyenta a potem został posłem, a druga osoba powie, że zna polityka Adama G. i ten też urodził się w Warszawie ale 20 Września 1961 r. i też skończył jakąś szkołę, ale nie politechnikę, i był raz w Kancelarii Prezydenta przez przypadek i też jest posłem, to czy będziemy twierdzić, że mówimy o tej samej osobie?
Jeśli obie wypowiedzi są o tej samej osobie, to oczywiście, że tak. I dodamy, że jedna z tych notek rozpowszechnia o niej fake-wiadomosci.

Awatar użytkownika
Iga05
Bywalec
Bywalec
Posty: 171
Rejestracja: 12 maja 2022
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 30 times
Been thanked: 10 times

Re: Kim jest Allah?

Post autor: Iga05 » 2022-05-16, 10:53

Marek_Piotrowski pisze: 2022-05-16, 10:46
Tu chodzi o fakty. Jeśli ktoś powie, że zna polityka Adama G. i ten polityk urodził się w Warszawie 22 września 1960 r., skończył politechnikę, pracował w Kancelarii Prezdyenta a potem został posłem, a druga osoba powie, że zna polityka Adama G. i ten też urodził się w Warszawie ale 20 Września 1961 r. i też skończył jakąś szkołę, ale nie politechnikę, i był raz w Kancelarii Prezydenta przez przypadek i też jest posłem, to czy będziemy twierdzić, że mówimy o tej samej osobie?
Jeśli obie wypowiedzi są o tej samej osobie, to oczywiście, że tak. I dodamy, że jedna z tych notek rozpowszechnia o niej fake-wiadomosci.
Acha, a która osoba jest prawdziwa? Ta która urodziła się 22 września, czy ta, która urodziła się 20 września?

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 18650
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2560 times
Been thanked: 4565 times
Kontakt:

Re: Kim jest Allah?

Post autor: Marek_Piotrowski » 2022-05-16, 11:00

Ta, o której mowa. Jest prawdziwa niezależnie od tego, co kto o niej mówi. Że też takie oczywiste rzeczy trzeba tłumaczyć...

Awatar użytkownika
Iga05
Bywalec
Bywalec
Posty: 171
Rejestracja: 12 maja 2022
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 30 times
Been thanked: 10 times

Re: Kim jest Allah?

Post autor: Iga05 » 2022-05-16, 11:02

Marek_Piotrowski pisze: 2022-05-16, 11:00 Ta, o której mowa. Jest prawdziwa niezależnie od tego, co kto o niej mówi. Że też takie oczywiste rzeczy trzeba tłumaczyć...
To już zależy, bo dla jednych osób osoba numer 1 jest prawdziwa, a dla drugich osoba numer 2.

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 18650
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2560 times
Been thanked: 4565 times
Kontakt:

Re: Kim jest Allah?

Post autor: Marek_Piotrowski » 2022-05-16, 11:54

Nie proszę Pani. To jest jedna osoba, a nie dwie.
Przykład, bo widzę, że Pani nie wczytuje - parę cytatów z różnych mediów:
Jarosław Kaczyński zachowuje się jak bolszewik i paranoiczny awanturnik.
Jarosław Kaczyński jest mężem stanu i autorytetem.
Jarosław Kaczyński jest rozsądnym liderem, chce jedności polskiej prawicy.
Kaczyński rozbija prawicę
Jarosław Kaczyński cementuje podział sceny politycznej.
Kaczyński rozbija układ
Czy one wszystkie mówią o tym samym człowieku? Oczywiście, że tak.
Czy wszystkie mówią prawdę? Oczywiście, nie.

Awatar użytkownika
Iga05
Bywalec
Bywalec
Posty: 171
Rejestracja: 12 maja 2022
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 30 times
Been thanked: 10 times

Re: Kim jest Allah?

Post autor: Iga05 » 2022-05-16, 12:08

Marek_Piotrowski pisze: 2022-05-16, 11:54 Nie proszę Pani. To jest jedna osoba, a nie dwie.
Przykład, bo widzę, że Pani nie wczytuje - parę cytatów z różnych mediów:
Jarosław Kaczyński zachowuje się jak bolszewik i paranoiczny awanturnik.
Jarosław Kaczyński jest mężem stanu i autorytetem.
Jarosław Kaczyński jest rozsądnym liderem, chce jedności polskiej prawicy.
Kaczyński rozbija prawicę
Jarosław Kaczyński cementuje podział sceny politycznej.
Kaczyński rozbija układ
Czy one wszystkie mówią o tym samym człowieku? Oczywiście, że tak.
Czy wszystkie mówią prawdę? Oczywiście, nie.
To jest za bardzo uproszczone.
To co Pan podał, to zależy od mediów, co chcą wylansować. Nasz Dziennik nie powie tego samego co Wyborcza.
To jest całkowicie co innego.

W przypadku Biblii i Koranu mamy jednak dwa różne światy. Nie możemy powiedzieć, że musimy wierzyć w Boga w Trójcy i jednocześnie, że nie możemy, bo jest to grzechem niewybaczalnym. Nie możemy wierzyć, że Jezus umarł na krzyżi i jednocześnie, że nie umarł. Albo albo. Zdecydujmy się.

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 18650
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2560 times
Been thanked: 4565 times
Kontakt:

Re: Kim jest Allah?

Post autor: Marek_Piotrowski » 2022-05-16, 12:14

Top jest dokładnie to samo. Mowa o tym samym Bogu, tylko niektórzy mówią nieprawdę.
Ponieważ tak mówi logika i tak mówią dokumenty kościelne, nie widzę dalszego pola do bicia piany.

Awatar użytkownika
Iga05
Bywalec
Bywalec
Posty: 171
Rejestracja: 12 maja 2022
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 30 times
Been thanked: 10 times

Re: Kim jest Allah?

Post autor: Iga05 » 2022-05-16, 12:20

Marek_Piotrowski pisze: 2022-05-16, 12:14 Top jest dokładnie to samo. Mowa o tym samym Bogu, tylko niektórzy mówią nieprawdę.
Ponieważ tak mówi logika i tak mówią dokumenty kościelne, nie widzę dalszego pola do bicia piany.
No to w takim razie możemy również powiedzić, że "Bóg" w hinduizmie to też ten sam co w Biblii... tylko fałszywie przedstawiony...

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 18650
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2560 times
Been thanked: 4565 times
Kontakt:

Re: Kim jest Allah?

Post autor: Marek_Piotrowski » 2022-05-16, 12:22

Już Pani tłumaczyłem różnicę. Ale skoro preferuje Pani "dyskusję" polegającą na powtarzaniu głupot, którymi się Pani nakarmiła, a nie na merytorycznych argumentach, to proszę się bawić samemu.
Jak okazałem maksimum dobrej woli, by Pani wytłumaczyć, że opowiada Pani androny.

Awatar użytkownika
Iga05
Bywalec
Bywalec
Posty: 171
Rejestracja: 12 maja 2022
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 30 times
Been thanked: 10 times

Re: Kim jest Allah?

Post autor: Iga05 » 2022-05-16, 12:29

Marek_Piotrowski pisze: 2022-05-16, 12:22 Już Pani tłumaczyłem różnicę. Ale skoro preferuje Pani "dyskusję" polegającą na powtarzaniu głupot, którymi się Pani nakarmiła, a nie na merytorycznych argumentach, to proszę się bawić samemu.
Jak okazałem maksimum dobrej woli, by Pani wytłumaczyć, że opowiada Pani androny.
No przecież rozumiem na czym ma polegać ta różnica, ale tak samo możemy powiedzieć, że Bóg w hinduizmie to też ten sam Bóg, tylko fałszywie przedstawiony.

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 18650
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2560 times
Been thanked: 4565 times
Kontakt:

Re: Kim jest Allah?

Post autor: Marek_Piotrowski » 2022-05-16, 12:48

Jak widać nie rozumie Pani. Chyba dlatego, że Pani nie chce.

Awatar użytkownika
Iga05
Bywalec
Bywalec
Posty: 171
Rejestracja: 12 maja 2022
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 30 times
Been thanked: 10 times

Re: Kim jest Allah?

Post autor: Iga05 » 2022-05-16, 12:49

Marek_Piotrowski pisze: 2022-05-16, 12:48 Jak widać nie rozumie Pani. Chyba dlatego, że Pani nie chce.
No ale czego mam niby nie rozumieć?

Dodano po 29 minutach 1 sekundzie:
Marek_Piotrowski pisze: 2022-05-16, 12:48 Jak widać nie rozumie Pani. Chyba dlatego, że Pani nie chce.
Jeśli ja nie mogę dotrzeć do Pana, to może jednak Kardynał Gerhard Ludwig Mueller?
Proszę tutaj co powiedział:
https://bistum-regensburg.de/news/chris ... -herrn-820
https://www.kath.net/news/15640

Przetłumaczone przez googla

W swoim kazaniu biskup Gerhard Ludwig odniósł się do odmiennego rozumienia Boga między chrześcijanami a muzułmanami. Chrześcijanie mogli tylko powiedzieć Bogu „Abba Ojcze” w Duchu Świętym przez Jezusa. Chrześcijanie wierzą w Trójjedynego Boga i modlą się do Niego tak, jak nam się objawił”. Allah w religii muzułmańskiej nie jest tożsamy ​​z Bogiem i Ojcem Jezusem Chrystusem, jedynym pośrednikiem między Bogiem a człowiekiem. „Muzułmanie i chrześcijanie nie wierzą w tego samego Boga. Chociaż Bóg jest tylko jeden, zasadnicza sprzeczność w wierze w Boga nie pozwala na wspólną modlitwę. Chrześcijanin może więc modlić się razem z chrześcijanami innych wyznań, na przykład w Liturgii Słowa i nabożeństwach”. W zasadzie jednak nigdy nie jest to możliwe w przypadku wyznawców religii, którzy mają nieporównywalnie odmienne rozumienie Boga.

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 18650
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2560 times
Been thanked: 4565 times
Kontakt:

Re: Kim jest Allah?

Post autor: Marek_Piotrowski » 2022-05-16, 13:49

Tego, co Pani napisała, ze rozumie - na czym polega różnica pomiędzy:
  1. religią w której w ogóle nie ma Boga osobowego (buddyzm, niektóre odmiany hinduizmu)
  2. religią naturalną wyznającą wielu bogów, która wprawdzie też jest poszukiwaniem Boga, ale jest jeszcze dalej od prawdy
  3. religią naturalną wyznającą jednego Boga, która, jeśli nie jest demoniczna, jest szukaniem Boga na ślepo
  4. religią opartą na Objawieniu, która nie przyjęła jego części (Żydzi)
  5. religia wykorzystującą Objawienie, ale nie tylko nie przyjmującą jego części, ale do tego "uzupełniającą" o elementy wymyślone i do tego częściowo sprzeczne z z Objawieniem (Islam)
  6. religia mającą pełnię Objawienia (katolicyzm)
  7. religię uznającą z Objawienia jedynie Pismo, miejscami sprzeczną z Objawieniem (ewangelikalizm, protestantyzm itd)
O ile religie z p.4-7 (a także, do pewnego stopnia, 3) mówią o tym samym Bogu, o tyle religie 1-2 niestety nic o nim nie mówią (co nie znaczy, że nie są pewnym poszukiwaniem).

Awatar użytkownika
Iga05
Bywalec
Bywalec
Posty: 171
Rejestracja: 12 maja 2022
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 30 times
Been thanked: 10 times

Re: Kim jest Allah?

Post autor: Iga05 » 2022-05-16, 14:33

Marek_Piotrowski pisze: 2022-05-16, 13:49 Tego, co Pani napisała, ze rozumie - na czym polega różnica pomiędzy:
  1. religią w której w ogóle nie ma Boga osobowego (buddyzm, niektóre odmiany hinduizmu)
  2. religią naturalną wyznającą wielu bogów, która wprawdzie też jest poszukiwaniem Boga, ale jest jeszcze dalej od prawdy
  3. religią naturalną wyznającą jednego Boga, która, jeśli nie jest demoniczna, jest szukaniem Boga na ślepo
  4. religią opartą na Objawieniu, która nie przyjęła jego części (Żydzi)
  5. religia wykorzystującą Objawienie, ale nie tylko nie przyjmującą jego części, ale do tego "uzupełniającą" o elementy wymyślone i do tego częściowo sprzeczne z z Objawieniem (Islam)
  6. religia mającą pełnię Objawienia (katolicyzm)
  7. religię uznającą z Objawienia jedynie Pismo, miejscami sprzeczną z Objawieniem (ewangelikalizm, protestantyzm itd)
O ile religie z p.4-7 (a także, do pewnego stopnia, 3) mówią o tym samym Bogu, o tyle religie 1-2 niestety nic o nim nie mówią (co nie znaczy, że nie są pewnym poszukiwaniem).

Tutaj mam lepsze tłumaczenie przy pomocy usługi deepl

https://www.kath.net/news/15640

Muzułmanie i chrześcijanie nie wierzą w tego samego Boga".
6 stycznia 2007 r. w Weltkirche, bez opinii czytelników
Wydrukuj widok | Wyślij artykuł | Zgłoś błąd literowy

Bp Müller z okazji Uroczystości Objawienia Pańskiego: Biskupi, kapłani i nauczyciele religii, którzy mają odwagę bez skrępowania wyznawać wiarę katolicką i chrześcijańską, są potępiani jako fundamentaliści i arcykonserwatyści.

Regensburg (kath.net/pdr)
W sobotę liczni wierni przybyli do katedry w Ratyzbonie na uroczystą mszę pontyfikalną z okazji Uroczystości Objawienia Pańskiego. Wśród nich było sześciu kolędników z ratyzbońskiej parafii św. Wolfganga. W swoim kazaniu bp Gerhard Ludwig mówił o różnym pojmowaniu Boga przez chrześcijan i muzułmanów. Chrześcijanie mogą zwracać się do Boga w Duchu Świętym "Abba Ojcze" tylko przez Jezusa. Chrześcijanie wierzą w Boga Trójjedynego i modlą się do Niego tak, jak On sam nam się objawił. Allah w religii muzułmańskiej nie jest tożsamy z Bogiem i Ojcem Jezusa Chrystusa, jedynego pośrednika między Bogiem a ludźmi. Muzułmanie i chrześcijanie nie wierzą w tego samego Boga. Chociaż istnieje tylko jeden Bóg, to jednak zasadnicza rozbieżność wiary w Boga nie pozwala na wspólną modlitwę. Chrześcijanin może więc np. modlić się razem z chrześcijanami innych wyznań podczas wspólnego nabożeństwa. Jednak w zasadzie nigdy nie jest to możliwe w przypadku członków religii, którzy mają nieporównywalnie różne rozumienie Boga.

Przetłumaczono z www.DeepL.com/Translator (wersja darmowa)

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 18650
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2560 times
Been thanked: 4565 times
Kontakt:

Re: Kim jest Allah?

Post autor: Marek_Piotrowski » 2022-05-16, 14:37

Czyli przeciwstawia Pani opinię wybranego pod tezę biskupa oficjalnym dokumentom Kościoła.
Coraz lepiej.
Ostatnio zmieniony 2022-05-16, 14:37 przez Marek_Piotrowski, łącznie zmieniany 1 raz.

ODPOWIEDZ