Kim jest Allah?

[Marek_Piotrowski]

Fatwy odróżniają Allacha jako jedynego, który ma prawo do okreslenia "Bóg" w pełnym tego słowa znaczeniu. Dyskutują ze SŁOWEM "bóg" uznając je za wieloznaczne.
To jednak i tak nie ma znaczenia. To, jak ktoś nazywa Boga nie zmienia faktu, że jest to ten sam Bóg.

[Iga05]

Fatwy odróżniają Allacha jako jedynego, który ma prawo do okreslenia "Bóg" w pełnym tego słowa znaczeniu. Dyskutują ze SŁOWEM "bóg" uznając je za wieloznaczne.
To jednak i tak nie ma znaczenia. To, jak ktoś nazywa Boga nie zmienia faktu, że jest to ten sam Bóg.

No to jest właśnie bardzo niebezpieczne, bo tak właśnie można dojść do wniosku, że ten sam Bóg objawił się w różnych religiach i nawet jeśli się trochę różni to jest to i tak ten sam Bóg. Zobacz w książce od stronki 1166.

Pozdrawiam!

[Andej]

tak właśnie można dojść do wniosku, że ten sam Bóg objawił się w różnych religiach i nawet jeśli się trochę różni to jest to i tak ten sam Bóg.

Ano nie. Nie objawił się w islamie. To wypaczona wizja Mahometa. To nie Bóg objawił mu się inaczej, ale to on fałszywie potraktował Biblię i pod wpływem jakichś bodźców emocjonalnych napisał Koran.
Napisał Koran nie na miarę Boga, ale na swoja miarę. Nacechowany jego poglądami.

Mahomet nie stworzył Boga. Jeno wykreował jakiś obraz, który nazwał Bogiem. Ale ta kreacja ma się nijak do istnienia Boga.

Teraz też mamy wiele sekt, ludzi, którzy twierdzą, że Bóg się im objawił i głoszą nauki sprzeczne z biblijnym zapisem. Usiłują czynić jak Mahomet. Ale nie kreują Boga, a własne wizje. Własne wizje tego samego, jedynego Boga.

Bóg jest jeden.

[Iga05]

tak właśnie można dojść do wniosku, że ten sam Bóg objawił się w różnych religiach i nawet jeśli się trochę różni to jest to i tak ten sam Bóg.

Ano nie. Nie objawił się w islamie. To wypaczona wizja Mahometa. To nie Bóg objawił mu się inaczej, ale to on fałszywie potraktował Biblię i pod wpływem jakichś bodźców emocjonalnych napisał Koran.
Napisał Koran nie na miarę Boga, ale na swoja miarę. Nacechowany jego poglądami.

Mahomet nie stworzył Boga. Jeno wykreował jakiś obraz, który nazwał Bogiem. Ale ta kreacja ma się nijak do istnienia Boga.

Teraz też mamy wiele sekt, ludzi, którzy twierdzą, że Bóg się im objawił i głoszą nauki sprzeczne z biblijnym zapisem. Usiłują czynić jak Mahomet. Ale nie kreują Boga, a własne wizje. Własne wizje tego samego, jedynego Boga.

Bóg jest jeden.

Witaj. Cały problem tkwi w tym, że jedni uważają, że to ten sam Bóg, inni mówą, że nie ma innego Boga, bo jest tylko jeden prawdziwy Bóg i dlatego musi to być ten sam Bóg, który objawił się w Bibli. I tutaj przychodzą muzułmanie i twierzą właśnie to na co każdy daje się złapać: w Koranie mamy Abrahama, Jezusa, Maryję itd. Cóż z tego, że te postacie są całkowcie różne od tych co pojawiają się w Biblii?

Co do objawienia Mahometowi: poczytaj surę 96,1-3 albo te hadisy:

https://sunnah.com/bukhari:3
https://sunnah.com/bukhari:4

gdzie Mahomet pierwszy raz spotyka się z tzw. aniołem Dżibilem, który go dusi trzykrotnie. W tym kontekście bardzo ważny jest List do Galatów1,8-9.

Pozdrawiam!

[Marek_Piotrowski]

Fatwy odróżniają Allacha jako jedynego, który ma prawo do okreslenia "Bóg" w pełnym tego słowa znaczeniu. Dyskutują ze SŁOWEM "bóg" uznając je za wieloznaczne.
To jednak i tak nie ma znaczenia. To, jak ktoś nazywa Boga nie zmienia faktu, że jest to ten sam Bóg.

No to jest właśnie bardzo niebezpieczne, bo tak właśnie można dojść do wniosku, że ten sam Bóg objawił się w różnych religiach i nawet jeśli się trochę różni to jest to i tak ten sam Bóg. Zobacz w książce od stronki 1166.

Nie będziemy mówić nieprawdy "propagandowo" (tylko dlatego, że ktoś może dojść do fałszywych wniosków).
Mahomet wykorzystał (i wypaczył) Objawienie Starego Testamentu.

Jeszcze raz zacytuję, bo jakoś przeszło niezauważalnie, ulubiony przez tradycjonalistów Katechizm Katolicki św. Piusa X też:
"Niewiernymi są ci, którzy nie zostali ochrzczeni i nie wierzą w Jezusa Chrystusa, gdyż albo wierzą w bożki i oddają im cześć, tak jak poganie, albo przyjmując co prawda jedynego prawdziwego Boga, nie wierzą w Mesjasza, który już przyszedł w osobie Jezusa Chrystusa, ani nawet w takiego, który miałby dopiero przyjść, jak na przykład muzułmanie i im podobni"

Tę samą myśl wyraża „Deklaracja o stosunku Kościoła do religii niechrześcijańskich” (łac. Nostra Aetate) Soboru Watykańskiego II:
„Kościół spogląda z szacunkiem również na mahometan, oddających cześć jedynemu Bogu, żywemu i samoistnemu, miłosiernemu i wszechmocnemu, Stwórcy nieba i ziemi, Temu, który przemówił do ludzi; Jego nawet zakrytym postanowieniom całym sercem usiłują się podporządkować, tak jak podporządkował się Bogu Abraham, do którego wiara islamu chętnie nawiązuje. "/DRN3/

Również Islam uważa, że chrześcijanie wierzą w Jedynego Boga - to, o co nas oskarżają (bałwochwalstwo) opiera się o "dodawanie" Jezusa:
„Allah nie przebacza tym, którzy Jemu dodają współtowarzyszy"(S 4,48). Nie mają jednak wątpliwości, że chrześcijanie odnoszą się do Allacha: „Chrześcijanie powiedzieli: „Mesjasz jest synem Allaha”. Niech Bóg ich unicestwi: nie ma boga prócz Allaha” (S. 9, 30)

[Andej]

Cóż z tego, że te postacie są całkowcie różne od tych co pojawiają się w Biblii?

Nie tyle inne, co inaczej przedstawione.
To są dokładnie te same Osoby. To, że islam przypisuje im cos innego nie znaczy, że są to inne Osoby.
W końcu islam wyrósł z judaizmu i chrześcijaństwa.

Wydaje mi się, że historia Mahometa jest przykładem fałszywie interpretowanych wizji, jako Bożych objawień.

[Iga05]

Fatwy odróżniają Allacha jako jedynego, który ma prawo do okreslenia "Bóg" w pełnym tego słowa znaczeniu. Dyskutują ze SŁOWEM "bóg" uznając je za wieloznaczne.
To jednak i tak nie ma znaczenia. To, jak ktoś nazywa Boga nie zmienia faktu, że jest to ten sam Bóg.

No to jest właśnie bardzo niebezpieczne, bo tak właśnie można dojść do wniosku, że ten sam Bóg objawił się w różnych religiach i nawet jeśli się trochę różni to jest to i tak ten sam Bóg. Zobacz w książce od stronki 1166.

Nie będziemy mówić nieprawdy "propagandowo" (tylko dlatego, że ktoś może dojść do fałszywych wniosków).
Mahomet wykorzystał (i wypaczył) Objawienie Starego Testamentu.

Jeszcze raz zacytuję, bo jakoś przeszło niezauważalnie, ulubiony przez tradycjonalistów Katechizm Katolicki św. Piusa X też:
"Niewiernymi są ci, którzy nie zostali ochrzczeni i nie wierzą w Jezusa Chrystusa, gdyż albo wierzą w bożki i oddają im cześć, tak jak poganie, albo przyjmując co prawda jedynego prawdziwego Boga, nie wierzą w Mesjasza, który już przyszedł w osobie Jezusa Chrystusa, ani nawet w takiego, który miałby dopiero przyjść, jak na przykład muzułmanie i im podobni"

Tę samą myśl wyraża „Deklaracja o stosunku Kościoła do religii niechrześcijańskich” (łac. Nostra Aetate) Soboru Watykańskiego II:
„Kościół spogląda z szacunkiem również na mahometan, oddających cześć jedynemu Bogu, żywemu i samoistnemu, miłosiernemu i wszechmocnemu, Stwórcy nieba i ziemi, Temu, który przemówił do ludzi; Jego nawet zakrytym postanowieniom całym sercem usiłują się podporządkować, tak jak podporządkował się Bogu Abraham, do którego wiara islamu chętnie nawiązuje. "/DRN3/

Również Islam uważa, że chrześcijanie wierzą w Jedynego Boga - to, o co nas oskarżają (bałwochwalstwo) opiera się o "dodawanie" Jezusa:
„Allah nie przebacza tym, którzy Jemu dodają współtowarzyszy"(S 4,48). Nie mają jednak wątpliwości, że chrześcijanie odnoszą się do Allacha: „Chrześcijanie powiedzieli: „Mesjasz jest synem Allaha”. Niech Bóg ich unicestwi: nie ma boga prócz Allaha” (S. 9, 30)

Polecam
https://www.investigateislam.com/wp-con ... zy-Bog.pdf
od strony 19
Pozdrawiam!

Dodano po 17 minutach 23 sekundach:

Cóż z tego, że te postacie są całkowcie różne od tych co pojawiają się w Biblii?

Nie tyle inne, co inaczej przedstawione.
To są dokładnie te same Osoby. To, że islam przypisuje im cos innego nie znaczy, że są to inne Osoby.
W końcu islam wyrósł z judaizmu i chrześcijaństwa.

Wydaje mi się, że historia Mahometa jest przykładem fałszywie interpretowanych wizji, jako Bożych objawień.

Problem jest zasadniczo taki, że Mahomet, aby móc zostać uznanym za prawdziwego proroka, musiał się wepchąć w poczet proroków znanych z Biblii.
Jednak nie jest spośród dzieci Izraela, ani nie głosi tego, co głosili prorocy przed nim.

Jeśli chodzi o inaczej przedstawione osoby, to też mamy problem, bo albo Jezus umarł na krzyżu, albo nie.
Albo Maryja jest siostrą Mojżesza i córką Amram, albo nie.
Albo Abraham zamierzać ofiarować Izmaeal, abo Izaaka.
Albo Maryja uordziła Jezusa w stajence, albo nie.

Nie można powiedzieć, że to te sameo osoby, tylko trochę inaczej opisane, ponieważ opis jest drastycznie diametralny.
Pozdrawiam

[Andej]

Skoro wierzysz, że jest Bóg muzułmanów, to znaczy, że wierzysz, że wielu Bogów jest.
Nie sądzę, aby udało Ci się przekonać do tego kogoś z forumowiczów.
Widzisz, katolicy, po prostu wierzę, że Bóg jest JEDEN. I tylko JEDEN.

[Iga05]

Skoro wierzysz, że jest Bóg muzułmanów, to znaczy, że wierzysz, że wielu Bogów jest.
Nie sądzę, aby udało Ci się przekonać do tego kogoś z forumowiczów.
Widzisz, katolicy, po prostu wierzę, że Bóg jest JEDEN. I tylko JEDEN.

Wydaje mi się, że będą przekonany, że jest tylko JEDEN Bóg, uważasz, że islamski Bóg jest tym samym Bogiem, co Bóg Biblii, a tak nie jest.

[Marek_Piotrowski]

Szkoda, że popierasz swoje mniemanie tylko swoim mniemaniem @Iga05

[Iga05]

Szkoda, że popierasz swoje mniemanie tylko swoim mniemaniem @Iga05

No wiesz, musisz mi podać jakieś twarde dowody na to, że ten sam Bóg.

[Albertus]

Nawet jeśli słowo Allah można odnosić do Boga Abrahama to przecież i tak nie zmienia to faktu że z punktu widzenia chrześcijańskiego objawienia na których jest oparty islam są na pewno fałszywe i zwodnicze. Innej możliwości nie ma.

Choć oczywiście należy szanować w islamie to co jest prawdziwe czyli zgodne z chrześcijaństwem , tak jak i w innych religiach gdzie też mogą być jakieś ziarna prawdy.

[Marek_Piotrowski]

No wiesz, musisz mi podać jakieś twarde dowody na to, że ten sam Bóg.

Są w sąsiednim wątku.

[Andej]

No wiesz, musisz mi podać jakieś twarde dowody na to, że ten sam Bóg.

Nie muszę. I nie podam.

Natomiast wkleję CREDO:

Wierzę w jednego Boga, Ojca Wszechmogącego, Stworzyciela nieba i ziemi, wszystkich rzeczy widzialnych i niewidzialnych. I w jednego Pana Jezusa Chrystusa, Syna Bożego Jednorodzonego, który z Ojca jest zrodzony przed wszystkimi wiekami. Bóg z Boga, Światłość ze Światłości, Bóg prawdziwy z Boga prawdziwego. Zrodzony a nie stworzony, współistotny Ojcu, a przez Niego wszystko się stało. On to dla nas ludzi i dla naszego zbawienia zstąpił z nieba. I za sprawą Ducha Świętego przyjął ciało z Maryi Dziewicy i stał się człowiekiem. Ukrzyżowany również za nas, pod Poncjuszem Piłatem został umęczony i pogrzebany. I zmartwychwstał dnia trzeciego, jak oznajmia Pismo. I wstąpił do nieba; siedzi po prawicy Ojca. I powtórnie przyjdzie w chwale sądzić żywych i umarłych, a Królestwu Jego nie będzie końca. Wierzę w Ducha Świętego, Pana i Ożywiciela, który od Ojca i Syna pochodzi. Który z Ojcem i Synem wspólnie odbiera uwielbienie i chwałę który mówił przez Proroków. Wierzę w jeden, Święty, powszechny i apostolski Kościół. Wyznaję jeden chrzest na odpuszczenie grzechów. I oczekuję wskrzeszenia umarłych. I życia wiecznego w przyszłym świecie. Amen.

Credo wyjaśnia moje stanowisko i moją wiarę.

[Marek_Piotrowski]

Nawet jeśli słowo Allah można odnosić do Boga Abrahama to przecież i tak nie zmienia to faktu że z punktu widzenia chrześcijańskiego objawienia na których jest oparty islam są na pewno fałszywe i zwodnicze. Innej możliwości nie ma.

Zgoda. Ale to jednak różnica.