Historia powstania współczesnej Odnowy w Duchu Świętym

Dyskusje historyczne związane z Kościołem
ODPOWIEDZ
Awatar użytkownika
Jozek
Złoty mówca
Złoty mówca
Posty: 7337
Rejestracja: 18 lut 2020
Has thanked: 1181 times
Been thanked: 708 times

Re: Historia powstania współczesnej Odnowy w Duchu Świętym

Post autor: Jozek » 2022-02-16, 23:00

Dez, czy sadzisz ze Duch Sw. dziala po to by dac dobra zabawe ludziom w grupach przykoscielnych?
Bo jak widac to chyba jedynie "mowienie jezykami" jakos tam wychodzi w Odnowie, a proroctwo i uzdrawianie jakos nie bardzo.
A te estradowe hurtowe uzdrawianie, skoro wielu twierdzi ze dziala, to moze by tak oszczedzic wszystkim jezdzenia na te wystepy estradowe i zalozyc przykoscielne hurtownie i oglaszac np. dzis mamy uzdrowienia kolan, ale w opakowaniach po 50 sztuk.
Ostatnio zmieniony 2022-02-16, 23:05 przez Jozek, łącznie zmieniany 2 razy.
Moje wypowiedzi sa nieautoryzowane przez Kosciol.

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 18650
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2560 times
Been thanked: 4565 times
Kontakt:

Re: Historia powstania współczesnej Odnowy w Duchu Świętym

Post autor: Marek_Piotrowski » 2022-02-16, 23:18

Dezerter pisze: 2022-02-16, 22:28 Marku (...)
...może nie zdajesz sobie sprawy z wydźwięku i odbioru tego co piszesz :?: :!: , ale nie robisz tego co piszesz powyżej niestety
Ty natomiast :( :
- podważasz fundamenty powstania Odnowy i nazywasz je grzesznymi, heretyckimi, demonicznymi (w zależności od publikacji)
Podaję fakty. Czy jesteś w stanie zaprzeczyć KTÓREMUKOLWIEK Z NICH?
- podważasz kolejny fundament jakim jest chrzest w Duchu Świętym - a papież nie *-:)
Nie. Podważam nazywanie "chrztem w Duchu Świętym" bardzo konkretnej praktyki, wymyślonej w pewnych grupach protestanckich w połowie XIX wieku, nieznanej w katolickich wspólnotach do połowy XX wieku.
Chrzest w Duchu Świętym to - zarówno w Piśmie Świętym, w patrystyce, jak i w nauce Kościoła Chrzest i - jako dopełnienie - Bierzmowanie.
W sensie nieco przenośnym także "pocieszenie w Duchu", które jednakże nie następuje w ten sposób, jak to się praktykuje w Odnowie.
- podważasz fundamentalne i biblijne charyzmaty jak proroctwo, uzdrawianie, mówienie językami
Nie.
  • Co do daru języków, bronię tego biblijnego charyzmatu przez zastępowaniem go samorobną podróbką, mającą dokładnie ODWROTNE znaczenie niż dar języków (dar języków w nauczaniu patrystycznym jest ODWRÓCENIEM wieży Babel; jak tam ludzie jednego języka przestali się rozumieć przez pomieszanie języków, tak w wyniku daru języków ludzie różnych języków rozumieją się: w tej podróbce jaką lansuje - za protestantami - Odnowa, jest DOKŁADNIE TAK, JAK PRZY WIEŻY BABEL - ludzie jednego języka, normalnie się rozumiejący, przestają się rozumieć.
  • co do proroctwa, jest podobnie: nie wykluczam jego występowania w Odnowie, jednak jest w tej sprawie szereg wypaczeń. Nie chcę tu omawiac na raz wszystkiego.
    Może posłużę się wypowiedzią fachowca:
    „Sobór Watykański II w nauczaniu o charyzmatach mówi, że sąd o ich prawdziwości i o sposobie wprowadzania w życie należy do pasterzy Kościoła. Czyli bez decyzji kompetentnego przełożonego kościelnego nikt nie powinien żadnym charyzmatem publicznie posługiwać.
    Jeżeli prezbiter zaczyna ogłaszać proroctwa, należy najpierw zapytać, czy on ma zgodę swojego biskupa na posługiwanie tym charyzmatem, swojego przełożonego, a wcześniej jeszcze, czy ten charyzmat został ogóle rozeznany przez kogokolwiek innego niż on sam. Bo sami sobie nie rozeznajemy charyzmatów.
    Ale niestety mamy samozwańczych proroków, samozwańczych uzdrawiaczy, którzy są dopuszczani do posługi i do nauczania bez żadnej weryfikacji choćby tylko zdolności do rozróżniania co jest dogmatem w Kościele katolickim, a co nie jest.”
    /Ksiądz Grzegorz Strzelczyk/
  • co do uzdrawiania, też podobnie: czym innym jest dar uzdrawiania, a czym innym teatralne, kiczowate występy, przeprowadzane zresztą niezgodnie z tym, jak Kościół każe sto robić.
    Czy nie jesteś tu Dezerterze trochę... powiedzmy łagodnie: niekonsekwentny? Przedstawiasz luźne wypowiedzi papieża na "poparcie" Odnowy traktując je niemal jako dogmaty: a całkowite lekceważenie bardzo konkretnych nakazów Koscioła na temat uzdrowienia lekceważysz zupełnie...
Skutek, czy efekt - potępiasz 90% istniejących w Polsce wspólnot w tym Odnowę, SNE, wspólnoty Blachnickiego powstałe ze Światło Życie, nie wspominając już o tych związanych z kursem Alfa, czy Koinoi Jan Chrzciciel
Nie. Potępiam niechrześcijańskie praktyki, które stosują. I, szczerze mówiąc, wszystko mi jedno, ile to wyjdzie liczbowo :)

Znam wspólnotę Odnowy, w której nie ma tych wszystkich głupst - można? Można.
Ostatnio zmieniony 2022-02-16, 23:34 przez Marek_Piotrowski, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 18650
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2560 times
Been thanked: 4565 times
Kontakt:

Re: Historia powstania współczesnej Odnowy w Duchu Świętym

Post autor: Marek_Piotrowski » 2022-02-17, 09:04

Ale, skoro już rozmawiamy o papieżach... Zacytowałeś niezobowiązującą wypowiedź papieża, ja zacytuję formalny dokument Kościoła - encyklika Pawła VI, napisana podczas trwania Soboru Watykańskiego II, ”Ecclesiam suam”. Rozdział nosi tytuł "Jak rozumieć odnowę":

„Niech nikogo nie ponosi chęć odnowienia samej struktury Kościoła przez przywrócenie instytucji charyzmatyków, jakoby ten stan Kościoła był nowy i prawdziwy, który rodzi się z pomysłów małej grupy ludzi.
Oni to pod wpływem wewnętrznego żaru, a niekiedy w przekonaniu, że porusza nimi jakieś natchnienie Boże, mogliby próżnymi mrzonkami o jakiejś niedorzecznej odnowie splamić autentyczną postać Kościoła.
Winniśmy służyć takiemu Kościołowi, jak jest, kochać go przez trzeźwy pogląd na historię, przez pokorne szukanie woli Boga, który rządzi Kościołem i przychodzi mu z pomocą, nawet wówczas, gdy dopuszcza, żeby blask jego oblicza i świętość jego działania przysłoniła nieco mgła z powodu ludzkich ułomności."

Awatar użytkownika
drJanek
Bywalec
Bywalec
Posty: 151
Rejestracja: 22 mar 2020
Lokalizacja: Polska
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 138 times
Been thanked: 53 times

Re: Historia powstania współczesnej Odnowy w Duchu Świętym

Post autor: drJanek » 2022-02-17, 10:20

Marek_Piotrowski pisze: 2022-02-17, 09:04 „Niech nikogo nie ponosi chęć odnowienia samej struktury Kościoła przez przywrócenie instytucji charyzmatyków, jakoby ten stan Kościoła był nowy i prawdziwy, który rodzi się z pomysłów małej grupy ludzi.
Oni to pod wpływem wewnętrznego żaru, a niekiedy w przekonaniu, że porusza nimi jakieś natchnienie Boże, mogliby próżnymi mrzonkami o jakiejś niedorzecznej odnowie splamić autentyczną postać Kościoła.
Winniśmy służyć takiemu Kościołowi, jak jest, kochać go przez trzeźwy pogląd na historię, przez pokorne szukanie woli Boga, który rządzi Kościołem i przychodzi mu z pomocą, nawet wówczas, gdy dopuszcza, żeby blask jego oblicza i świętość jego działania przysłoniła nieco mgła z powodu ludzkich ułomności."
To jest najcelniejsza synteza całego zagadnienia.
„Ufaj Bogu tak, jakby całe powodzenie spraw zależało wyłącznie od Niego;
tak jednak dokładaj wszelkich starań, jakbyś ty sam miał wszystko zdziałać, a Bóg nic zgoła.”
Św. Ignacy Loyola

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 18650
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2560 times
Been thanked: 4565 times
Kontakt:

Re: Historia powstania współczesnej Odnowy w Duchu Świętym

Post autor: Marek_Piotrowski » 2022-02-17, 10:37

Żeby nie było, że nie odwołuję się do aktualnego papieża: oto film, w którym papież mówi, czego oczekuje od Odnowy. Same „nudne” rzeczy, ani słowa nawiązania do spoczynku, mówienia językami czy świętego śmiechu”.
http://analizy.biz/f.htm?76
Warto też zwrócić uwagę o darze jakiego chrztu mówi (0:50)

Awatar użytkownika
Dezerter
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 14804
Rejestracja: 24 sie 2015
Lokalizacja: Inowrocław
Has thanked: 4115 times
Been thanked: 2906 times
Kontakt:

Re: Historia powstania współczesnej Odnowy w Duchu Świętym

Post autor: Dezerter » 2022-02-17, 22:05

Marek_Piotrowski pisze: 2022-02-16, 23:18
Dezerter pisze: 2022-02-16, 22:28 Marku (...)
...może nie zdajesz sobie sprawy z wydźwięku i odbioru tego co piszesz :?: :!: , ale nie robisz tego co piszesz powyżej niestety
Ty natomiast :( :
- podważasz fundamenty powstania Odnowy i nazywasz je grzesznymi, heretyckimi, demonicznymi (w zależności od publikacji)
Podaję fakty. Czy jesteś w stanie zaprzeczyć KTÓREMUKOLWIEK Z NICH?
Inni też podają fakty i te fakty mają całkowicie inną wymowę, np , że Duch święty przyszedł nie przez nałożenie rąk tylko jako zbiorowe wylanie na zebraną wspólnotę modlitewną. Ale tu nie o fakty chodzi, a o fundament, o genezę, która ty opluwasz i deprecjonujesz i poważasz autentyczne działanie ducha Świętego i to jest bardzo smutny i zastanawiający fakt w zestawieniu z bardzo pozytywną oceną i opisem tych samych wydarzeń przez biskupa Siemieniewskiego i opinii o tym wydarzeniu papieża Franciszka. Zastanów się czy pozostajesz z nimi "w łączności" :(
- podważasz kolejny fundament jakim jest chrzest w Duchu Świętym - a papież nie *-:)
Nie. Podważam nazywanie "chrztem w Duchu Świętym" bardzo konkretnej praktyki, wymyślonej w pewnych grupach protestanckich w połowie XIX wieku, nieznanej w katolickich wspólnotach do połowy XX wieku.
Chrzest w Duchu Świętym to - zarówno w Piśmie Świętym, w patrystyce, jak i w nauce Kościoła Chrzest i - jako dopełnienie - Bierzmowanie.
W sensie nieco przenośnym także "pocieszenie w Duchu", które jednakże nie następuje w ten sposób, jak to się praktykuje w Odnowie.
Czyli twierdzisz, że papież Franciszek nie wie co mówi w zacytowanym przeze mnie przemówieniu do Odnowy?
- podważasz fundamentalne i biblijne charyzmaty jak proroctwo, uzdrawianie, mówienie językami
Nie.
  • Co do daru języków, bronię tego biblijnego charyzmatu przez zastępowaniem go samorobną podróbką, mającą dokładnie ODWROTNE znaczenie niż dar języków (dar języków w nauczaniu patrystycznym jest ODWRÓCENIEM wieży Babel; jak tam ludzie jednego języka przestali się rozumieć przez pomieszanie języków, tak w wyniku daru języków ludzie różnych języków rozumieją się: w tej podróbce jaką lansuje - za protestantami - Odnowa, jest DOKŁADNIE TAK, JAK PRZY WIEŻY BABEL - ludzie jednego języka, normalnie się rozumiejący, przestają się rozumieć.
  • co do proroctwa, jest podobnie: nie wykluczam jego występowania w Odnowie, jednak jest w tej sprawie szereg wypaczeń. Nie chcę tu omawiac na raz wszystkiego.
    Może posłużę się wypowiedzią fachowca:
    „Sobór Watykański II w nauczaniu o charyzmatach mówi, że sąd o ich prawdziwości i o sposobie wprowadzania w życie należy do pasterzy Kościoła. Czyli bez decyzji kompetentnego przełożonego kościelnego nikt nie powinien żadnym charyzmatem publicznie posługiwać.
    Jeżeli prezbiter zaczyna ogłaszać proroctwa, należy najpierw zapytać, czy on ma zgodę swojego biskupa na posługiwanie tym charyzmatem, swojego przełożonego, a wcześniej jeszcze, czy ten charyzmat został ogóle rozeznany przez kogokolwiek innego niż on sam. Bo sami sobie nie rozeznajemy charyzmatów.
    Ale niestety mamy samozwańczych proroków, samozwańczych uzdrawiaczy, którzy są dopuszczani do posługi i do nauczania bez żadnej weryfikacji choćby tylko zdolności do rozróżniania co jest dogmatem w Kościele katolickim, a co nie jest.”
    /Ksiądz Grzegorz Strzelczyk/
  • co do uzdrawiania, też podobnie: czym innym jest dar uzdrawiania, a czym innym teatralne, kiczowate występy, przeprowadzane zresztą niezgodnie z tym, jak Kościół każe sto robić.
    Czy nie jesteś tu Dezerterze trochę... powiedzmy łagodnie: niekonsekwentny? Przedstawiasz luźne wypowiedzi papieża na "poparcie" Odnowy traktując je niemal jako dogmaty: a całkowite lekceważenie bardzo konkretnych nakazów Koscioła na temat uzdrowienia lekceważysz zupełnie...
Skutek, czy efekt - potępiasz 90% istniejących w Polsce wspólnot w tym Odnowę, SNE, wspólnoty Blachnickiego powstałe ze Światło Życie, nie wspominając już o tych związanych z kursem Alfa, czy Koinoi Jan Chrzciciel
Nie. Potępiam niechrześcijańskie praktyki, które stosują. I, szczerze mówiąc, wszystko mi jedno, ile to wyjdzie liczbowo :)

Znam wspólnotę Odnowy, w której nie ma tych wszystkich głupst - można? Można.
i to jest to te 5-10% - czyli przyznajesz, że potępiasz i odrzucasz :(
Ostatnio zmieniony 2022-02-17, 22:05 przez Dezerter, łącznie zmieniany 1 raz.
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.

konserwa
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 3050
Rejestracja: 16 sty 2022
Has thanked: 318 times
Been thanked: 466 times

Re: Historia powstania współczesnej Odnowy w Duchu Świętym

Post autor: konserwa » 2022-02-17, 23:56

Dezerterze - nie rozumiem Twego wpisu.
Marek pisze o podrobkach i te odrzuca . ( ja tez moglbym co nieco dodac o podrobkach czy udawaniu ).
Ale sa i prawdziwe ( albo co najmniej prawdopodobnie prawdziwe ) dary/praktyki/charyzmaty ... i Marek ich nie odrzuca. Chodzi jedynie o to, aby mozliwe byklo ich rzetelne zweryfikowanie.
odnosze wrazenie, iz Dezerterze kazda probe rzetelnego zbadania tych kwestii uznajesz za potepienie i odrzucenie.
Pozdrawiam.

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 18650
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2560 times
Been thanked: 4565 times
Kontakt:

Re: Historia powstania współczesnej Odnowy w Duchu Świętym

Post autor: Marek_Piotrowski » 2022-02-18, 00:02

Przepraszam Dezerterze - jestem inżynierem i potrafię dyskutować tylko na poziomie faktów. Dość dowolne zarzuty w stylu "a ty deprecjonujesz" itd nic dla mnie nie znaczą i nawet nie będę próbował dyskutować.
Na temat faktów - jeśli chcesz - możemy porozmawiać, jeśli potrafisz zakwestionować któryś z tych, jakie podałem.

Awatar użytkownika
Logan
Gaduła
Gaduła
Posty: 991
Rejestracja: 24 paź 2020
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 253 times
Been thanked: 447 times

Re: Historia powstania współczesnej Odnowy w Duchu Świętym

Post autor: Logan » 2022-02-19, 00:39

Dogmatyka Katolicka / Traktat VII / O Kościele / fragmenty

ks. prof. dr hab. Czesław Bartnik

Charyzmat ewangelicznej krytyki


Pośród niezliczonej mnogości charyzmatów jest jeszcze jeden, niezwykle doniosły, jak pokazuje historia Kościoła, choć niedoceniony, a mianowicie charyzmat krytyki i reformy. Bywał on udziałem niektórych wielkich osobowości, jak św. Pawel Apostoł, który skrytykował publicznie św. Piotra za kierowanie się względem ludzkim w Kościele (Ga 2, 11: zdarzenie antiocheńskie)Piotr Abelard, św. Franciszek z Asyżu, św. Katarzyna Sieneńska, ks. Jan Hus, o. G. Sa vonarola, bp Mateusz z Krakowa, św. Teresa Wielka, Marian Zdziechowski, Maurice Blondel, bp Franciszek Hodur († 1953), prymas August Hlond i prymas Stefan Wyszyński (obaj krytykowali politykę Sekretariatu Stanu). Jan XXIII, H. de Lubac, J. Daniélou, Y. Congar. E. Schillebe eckx, P. Teilhard de Chardin, K. Rahner (bronili otwarcia teologii na świat wbrew teologom Kurii Rzymskiej).

Rzecz jasna, krytyka w Kościele musi mieć jakiś inny charakter niż w państwie. Musi być ona ewangeliczna, pneumatologiczna, nawróceniowa[...] odróżniać prawdę od nieprawdy, rozsądzać między dobrem a złem, wybierać to, co najlepsze, a odrzucać to, co gorsze, oceniać, osądzać, badać, przyznawać należne miejsce.

Krytyka we wszystkich żywych społecznościach jest nieunikniona. Dowodem na to jest powtarzająca się regularnie krytyka pokolenia rodziców ze strony ich dzieci, choć dokonuje się ona w miłości. Krytyki nie dopuszcza w żadnej formie jedynie szatan w swojej straszliwej pysze. Praktycznie jednak pozostaje ona zjawiskiem bardzo trudnym dla obu stron i nic odbywa się bez ich cierpień. Niemniej jest konieczna i wszelkie nawoływanie, żeby jej w ogóle nie było, jest nadużyciem lub głupotą. Bez niej niechybnie następuje głęboka degeneracja czynnika ludzkiego w Kościele, tak jak się to dzieje i w państwach.

Niekiedy już nie da się znieść nieodpowiedzialnego i bałwochwalczego samochwalstwa czynnika ludzkiego w Kościele, ze szkodą dla chwały Boga. Najczęściej krytykę się dusi w imię obowiązku posłuszeństwa. Tymczasem bywa to dalszy grzech dodany do grzechu pychy. Krytyka z miłości do Kościoła Chrystusowego nie jest nieposłuszeństwem, a raczej wyższą formą posłuszeństwa, które służy udoskonaleniu funkcjonowania urzędu, władzy i autorytetu. Tylko ludzie słabej wiary nie boją się przestrogi Pana: Biada wam, przewodnicy ślepi! Mt 23, 16

Dodano po 2 minutach 14 sekundach:
Marek rozeznałem Twój charyzmat *-:) :)
Ostatnio zmieniony 2022-02-19, 00:40 przez Logan, łącznie zmieniany 1 raz.
My decydujemy tylko o tym jak wykorzystać czas, który nam dano. ~J.R.R Tolkien

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 18650
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2560 times
Been thanked: 4565 times
Kontakt:

Re: Historia powstania współczesnej Odnowy w Duchu Świętym

Post autor: Marek_Piotrowski » 2022-02-19, 00:54

Nie wiem co napisać...

Awatar użytkownika
Logan
Gaduła
Gaduła
Posty: 991
Rejestracja: 24 paź 2020
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 253 times
Been thanked: 447 times

Re: Historia powstania współczesnej Odnowy w Duchu Świętym

Post autor: Logan » 2022-02-19, 08:25

Tylko nawiązuje do tego, że krytykowanie tego co budzi wątpliwości i poważne zastrzeżenia, nie sprzeciwia się Duchowi Świętemu, a wręcz odwrotnie wbrew sugestiom.
Oczywiście nikomu nie przypisuje złych intencji, ale sam spotkałem się ze świętym oburzeniem we wspólnocie i ważne jest aby wiedzieć, że krytyka uzasadniona ma wartość pozytywną.

Dodano po 46 minutach 59 sekundach:
Cały Kościół jest charyzmatyczny, a urzędy są fundamentem charyzmatyczności eklezjalnej. To czym się człowiek posługuje we wspólnotach pochodzi przecież nie od wylania Ducha gdzieś tam na uniwersytecie, czy jeszcze dalej w Topeka, lecz z serca Kościoła z mocy sakramentów, nie możemy przecież brać natchnień, doktryn, charyzmatologii ludzi będących poza Kościołem, często błądzących jako fundament i podwaliny pod budowę nowych struktur. Mam przyjaciół z Odnowy i wiem że wielu z nich to bardzo dobrzy i święci ludzie, nie zmienia to jednak faktu, że to co tworzy człowiek we współpracy z łaską nie musi oznaczać powstania tworu doskonałego, bez domieszki błędu.

Ten fragment jaki przytoczyłem wcześniej nie ma na celu nikogo potępiać i obrażać(nie przytoczyłem go w tym celu) ale ks. Bartnik napisał je mówiąc o charyzmatach i Duchu Świętym.

I co bardzo ważne dalej pisze:
Kościół podlega do pewnego stopnia wahaniom i modom rozwoju społeczno-kulturowego. Na początku jego dziejów wybuchł ogromny potencjał charyzmatyczny. Potem, niemal dwa tysiące lat, żył on na ekranie świadomości urzędu i władzy oraz klasy duchownych. W wieku XX ożywił się bardzo czynnik charyzmatyczny. Zresztą paralelnie do znacznie podobnych ruchów we wszystkich religiach łącznie z mozaizmem i islamem, oraz w społeczeństwach świeckich (indywidualizm, postmodernizm, antyinstytucjonalizm, liberalizm, irracjonalizm). Zadaniem eklezjologii naukowej i prakseologicznej jest uzyskiwanie i utrzymywanie stabilnej równowagi, żeby Kościół nie skamieniał w instytucji, ale i nie rozmył się w charyzmatach, które zresztą niejednokrotnie wydają się „naciągane".
Tak więc ożywienie religijne w XX wieku moim zdaniem pochodzi od Ducha Świętego będącym swego rodzaju klinem wbitym w mechanizm zegaru sekularyzacyjnego, jednak nie przypisywałbym każdemu rodzajowi natchnienia, działania, metod, charyzmatu, automatycznie z Ducha Świętego. Wszakże można zrozumieć natchnienie błędnie, przypisać coś czego Bóg nie miał na myśli.

Jeżeli twierdzimy że Odnowa i wszelkie wspólnoty charyzmatyczne są z inspiracji Ducha Świętego nie możemy przypisywać wszelkich prób ludzkich, błędów, zamiarów jako przejaw działania Ducha Świętego.
Ostatnio zmieniony 2022-02-19, 09:25 przez Logan, łącznie zmieniany 4 razy.
My decydujemy tylko o tym jak wykorzystać czas, który nam dano. ~J.R.R Tolkien

Albertus
Mistrz komentowania
Mistrz komentowania
Posty: 5930
Rejestracja: 12 mar 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 446 times
Been thanked: 904 times

Re: Historia powstania współczesnej Odnowy w Duchu Świętym

Post autor: Albertus » 2022-02-19, 09:32

Logan pisze: 2022-02-19, 00:42 Dogmatyka Katolicka / Traktat VII / O Kościele / fragmenty

ks. prof. dr hab. Czesław Bartnik

Charyzmat ewangelicznej krytyki


Pośród niezliczonej mnogości charyzmatów jest jeszcze jeden, niezwykle doniosły, jak pokazuje historia Kościoła, choć niedoceniony, a mianowicie charyzmat krytyki i reformy. Bywał on udziałem niektórych wielkich osobowości, jak św. Pawel Apostoł, który skrytykował publicznie św. Piotra za kierowanie się względem ludzkim w Kościele (Ga 2, 11: zdarzenie antiocheńskie)Piotr Abelard, św. Franciszek z Asyżu, św. Katarzyna Sieneńska, ks. Jan Hus, o. G. Sa vonarola, bp Mateusz z Krakowa, św. Teresa Wielka, Marian Zdziechowski, Maurice Blondel, bp Franciszek Hodur († 1953), prymas August Hlond i prymas Stefan Wyszyński (obaj krytykowali politykę Sekretariatu Stanu). Jan XXIII, H. de Lubac, J. Daniélou, Y. Congar. E. Schillebe eckx, P. Teilhard de Chardin, K. Rahner (bronili otwarcia teologii na świat wbrew teologom Kurii Rzymskiej).
ks. prof. dr hab. Czesław Bartnik rozeznał ten charyzmat u wielu ciekawych osób...
Ostatnio zmieniony 2022-02-19, 09:34 przez Albertus, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
Tek de Cart
Biegły forumowicz
Biegły forumowicz
Posty: 1598
Rejestracja: 4 wrz 2017
Lokalizacja: szczęśliwy mąż i ojciec, Warszawa
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 200 times
Been thanked: 633 times
Kontakt:

Re: Historia powstania współczesnej Odnowy w Duchu Świętym

Post autor: Tek de Cart » 2022-02-19, 17:21

na upartego można by jeszcze dodać Marcina Lutra, Jana Hussa itd :) też mogli mieć ten charyzmat, tyle, że pobłądzili w używaniu
Nie sprzedawaj duszy diabłu, Bóg da Ci za nią więcej!

Awatar użytkownika
Jozek
Złoty mówca
Złoty mówca
Posty: 7337
Rejestracja: 18 lut 2020
Has thanked: 1181 times
Been thanked: 708 times

Re: Historia powstania współczesnej Odnowy w Duchu Świętym

Post autor: Jozek » 2022-02-19, 18:13

charyzmaty to cos co daje pewnego rodzaju wladze temu ktory je otrzymal.
Niestety, problematyczny w tym staje sie sam czlowiek ze swoimi sklonnosciami.
na prawdziwosc otrzymanych charyzmatow nalezalo byspojzec wlasnie pod katem czlowieka, ktory je rzekomo otrzymal.
Jako przyklad falszywego charyzmatu, podam nadanie wladzy sedziowskiej przestepcy.
Nie wykozysta tej wladzy dla dobra, tylko ulatwi droge zlu. Dlatego jesli czlowiek rzeczywiscie otrzymuje jakis charyzmat, to bedzie to czlowiek ktory wie i rozumie jak tego charyzmatu uzywac i nie bedzie go naduzywal we wlasnych lub falszywych celach.
Moje wypowiedzi sa nieautoryzowane przez Kosciol.

konserwa
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 3050
Rejestracja: 16 sty 2022
Has thanked: 318 times
Been thanked: 466 times

Re: Historia powstania współczesnej Odnowy w Duchu Świętym

Post autor: konserwa » 2022-02-19, 22:15

Tez nie do konca.
Bycie Apostolem to szczegolne obdarowanie. Jak podaje N.T. byl Apostol Judasz i ... byl Apostol Piotr.

ODPOWIEDZ

Wróć do „Historia Chrześcijaństwa, postacie, wydarzenia”