Historia powstania współczesnej Odnowy w Duchu Świętym

Dyskusje historyczne związane z Kościołem
ODPOWIEDZ
Albertus
Mistrz komentowania
Mistrz komentowania
Posty: 5930
Rejestracja: 12 mar 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 446 times
Been thanked: 904 times

Re: Historia powstania współczesnej Odnowy w Duchu Świętym

Post autor: Albertus » 2022-02-19, 23:12

Tek de Cart pisze: 2022-02-19, 17:21 na upartego można by jeszcze dodać Marcina Lutra, Jana Hussa itd :) też mogli mieć ten charyzmat, tyle, że pobłądzili w używaniu
Na upartego można.

Awatar użytkownika
drJanek
Bywalec
Bywalec
Posty: 151
Rejestracja: 22 mar 2020
Lokalizacja: Polska
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 138 times
Been thanked: 53 times

Re: Historia powstania współczesnej Odnowy w Duchu Świętym

Post autor: drJanek » 2022-02-19, 23:26

Jan Hus już jest na liście i to jest zastanawiające...
Tek de Cart pisze: 2022-02-19, 17:21 na upartego można by jeszcze dodać Marcina Lutra, Jana Hussa itd :) też mogli mieć ten charyzmat, tyle, że pobłądzili w używaniu
„Ufaj Bogu tak, jakby całe powodzenie spraw zależało wyłącznie od Niego;
tak jednak dokładaj wszelkich starań, jakbyś ty sam miał wszystko zdziałać, a Bóg nic zgoła.”
Św. Ignacy Loyola

Awatar użytkownika
Dezerter
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 14812
Rejestracja: 24 sie 2015
Lokalizacja: Inowrocław
Has thanked: 4117 times
Been thanked: 2907 times
Kontakt:

Re: Historia powstania współczesnej Odnowy w Duchu Świętym

Post autor: Dezerter » 2022-02-20, 15:49

Tak dla przypomnienia wypowiedź czterech charyzmatyków
Jan Hus był słynnym czeskim kaznodzieją, jednym z najznakomitszych mistrzów, jacy wyszli z praskiej wszechnicy, i cieszył się szczególnym poważaniem czeskiego ludu. Te słowa św. Jana Pawła II przypomniał Franciszek w liście do kard. Miloslava Vlka - swojego specjalnego wysłannika na czeskie obchody 600. rocznicy śmierci tego, jak podkreślił, kapłana katolickiego, rektora uniwersytetu w Pradze
https://deon.pl/kosciol/serwis-papieski ... usa,346803
„Bardzo wiele się zmieniło w kwestii stosunku katolicyzmu do tej postaci. W 1999 roku byłem w Rzymie na sympozjum, które było poświęcone Husowi. Odśpiewaliśmy starą husycką pieśń po czesku, gdy papież wchodził na spotkanie. Papież nie śpiewał z nami, ale nie dlatego, że miał coś przeciwko temu – po prostu nie miał kartki z tekstem. Potem mówił, że nie chodzi o to, by Husa zrehabilitować, czy uczynić świętym, ale o to, by znalazł należne mu miejsce w refleksji nad reformatorami kościoła” - wspominał bp Ryś.
Papież Benedykt XVI przywołał postać czeskiego bohatera narodowego, przywódcy reformacji Jana Husa, spalonego na stosie za herezję, a także publiczne mea culpa Jana Pawła II za prześladowania Husa oraz "okrutną śmierć", na jaką został skazany.
https://dzieje.pl/aktualnosci/jan-hus-w ... go-czechow
Ostatnio zmieniony 2022-02-20, 15:50 przez Dezerter, łącznie zmieniany 1 raz.
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 18650
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2560 times
Been thanked: 4565 times
Kontakt:

Re: Historia powstania współczesnej Odnowy w Duchu Świętym

Post autor: Marek_Piotrowski » 2022-02-20, 16:40

Co chcesz udowodnić a propos Husa?
Dobrze, że papież przeprasza za to, co ludzie Kościoła przegięli w tej sprawie, ale powodów do gloryfikacji nie ma (chyba, że dyplomatyczne).

Może trochę historii:
Pierwotnie - rzadko się o tym mówi - wystąpienie Jana Husa było sprzeciwem wobec działań antypapieża Jana XXIII szykującego się do krucjaty przeciw prawowitemu papieżowi Grzegorzowi XII.
Jednak szybko czeski duchowny sam zaczął postępować w sposób burzący normy społeczne. Zmusił opozycję do milczenia, usuwając z uniwersytetu wszelkich adwersarzy (mimo, że wcale nie miał takiego poparcia, jak usiłuje się to zasugerować - 20 maja 1408 jego nauka (45 artykułów) została potępiona przez ówczesną elitę naukową Czech (ponad 1200 osób).
Co więcej, głosił hasła, które obecnie uznalibyśmy za nacjonalistyczne (w dzisiejszym, negatywnym sensie tego słowa) – wskutek jego działań Uniwersytet Praski opuścili praktycznie wszyscy wykładowcy cudzoziemscy (a także około 5000 studentów). Hus skwitował to zdaniem „Niech będzie wysławiany Bóg wszechmocny, pozbyliśmy się Niemców. Bóg oddał ziemię tę Czechom, jak niegdyś odddał ziemię obiecaną Izraelowi”
W ogóle Husbył nastawiony skrajnie nacjonalistycznie (propagował hasło „Czechy dla Czechów”).

Była to prawdziwa katastrofa dla praskiego uniwersytetu (podobnie jak czystka w latach 30-tych XX wieku w Niemczech), który w ślad za naukowcami opuściła bardzo duża liczba studentów (zyskały na tym uczelnie w Wiedniu, Erfurcie, Heidelbergu oraz odnowiona Akademia Krakowska).
Król Wacław, idąc za głosem Husa, począł grabić majątki arcybiskupie; prześladowano też (więzienie, konfiskaty, pręgierz) proboszczów przeciwnych Husowi.
Dwóch radców miejskich, przeciwników husycytyzmu, skazano na śmierć.
Jeśli chodzi o samo spalenie i Sobór w Konstancji, to został on zwołany przez antypapieża Jana XXIII na zlecenie Zygmunta Luksemburskiego. W dniu 4 lipca 1415 roku papież Grzegorz XII przejął Sobór (nie uznając wcześniejszych jego ustaleń), po czym natychmiast abdykował.
Umarł (ponad 2 lata później), zanim wybrano następnego papieża (Marcin V).
Do Konstancji Hus przyjechał, aby poddać się pod ocenę Soboru – w tym celu zawieszono nawet ekskomunikę.
Wiele mówi się o tym, że Hus przybył tam, dzięki „listowi żelaznemu” króla Zygmunta Luksemburskiego – otóż nie jest to cała prawda. List żelazny wręczono mu już w Konstancji . Hus ze swej strony deklarował, iż jeśli udowodni mu się herezję gotów jest odwołać błędy i poddać się pokucie.
Wbrew częstym twierdzeniom, List żelazny nie stanowił gwarancji bezkarności dla Husa. Został on sformułowany raczej jako gwarancja bezpiecznej podróży: „Polecamy wszystkim i każdemu po szczególe czcigodnego magistra Husa z Czech, który udaje się na sobór do Konstancji, abyście go życzliwie przyjmowali, uczciwie traktowali, pomagali do odbycia podróży czy to lądem czy wodą, i abyście, jeśli okaże się potrzeba, bezpieczną straż mu dodali". Nieprawdą jest też insynuacja, jakoby na soborze orzeczono, iż względem heretyka nie ma obowiązku dotrzymywania obietnic (za Historia Powszechna F. Holz Warth).

Niestety, w rzeczywistości Hus nie ustawał w napadach na Kościół, nie poddał się także zakazowi odprawiania Mszy Świętej.
Sprawę skomplikowała przybyła z Pragi delegacja naukowców i duchowieństwa oskarżająca Husa nie tylko o herezję, ale także o zrujnowanie Praskiego Uniwersytetu oraz podżeganie do grabieży majątków kościelnych.
W tej sytuacji, Sobór wydał postanowienie wydania Jana Husa „ramieniu świeckiemu” (tj. Zygmuntowi Luksemburskiemu) 6 lipca 1415 roku – z tym, że Hus mógł uniknąć kary przez odwołanie błędów.

Sprawa Jana Husa jest jedną z najczarniejszych kart.
Owszem, można mówić, że czeski duchowny sam nie pozostawał bez winy (sądownictwo średniowieczne – jak zresztą żadne - nie mogło tolerować jego pochwały grabieży ), że sam proces toczył się w części Soboru zwołanej przez antypapieża i nie uznanej przez Kościół; wreszcie sam wyrok nastąpił w okresie braku papieża na Watykanie – to wszystko jednak nie usprawiedliwia tego co się stało z Husem.
Również ekscesy, które towarzyszyły starciom katolików z husytami w XV wieku nie przynoszą zaszczytu żadnej ze stron; katolikom rzeźbiono na czołach krzyże, husytom – kielichy, a kapłanów pieczono w beczkach pełnych smoły lub sztyletowano przy ołtarzach. Przywódca husycki, Jan Żiżko, znany był z tego, że nosił naszyjnik zrobiony z nosów i uszu księży oraz zakonników.

Jak widać, słusznie zrobiliśmy, ze przeprosiliśmy jego zwolenników. Ale chyba przeprosiny powinny być wzajemne...

Obrazek
Mapa Czech z zaznaczonymi miejscami spustoszonymi przez Husytów

Awatar użytkownika
Dezerter
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 14812
Rejestracja: 24 sie 2015
Lokalizacja: Inowrocław
Has thanked: 4117 times
Been thanked: 2907 times
Kontakt:

Re: Historia powstania współczesnej Odnowy w Duchu Świętym

Post autor: Dezerter » 2022-02-20, 17:32

Ostatnio zmieniony 2022-02-20, 17:32 przez Dezerter, łącznie zmieniany 1 raz.
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 18650
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2560 times
Been thanked: 4565 times
Kontakt:

Re: Historia powstania współczesnej Odnowy w Duchu Świętym

Post autor: Marek_Piotrowski » 2022-02-21, 09:52

Umiesz zakwestionować jakikolwiek fakt, jaki podałem?

konserwa
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 3053
Rejestracja: 16 sty 2022
Has thanked: 318 times
Been thanked: 466 times

Re: Historia powstania współczesnej Odnowy w Duchu Świętym

Post autor: konserwa » 2022-02-21, 10:13

Dezerterze - historykami sie zaslaniasz? Czyzby faktycznie Marek zapedzil Ciebie w kozi rog?
Bo wychodzi na to, ze podales kolejny argument na poparcie Marka wypowiedzi.
Co zamierzasz dalej?

Awatar użytkownika
drJanek
Bywalec
Bywalec
Posty: 151
Rejestracja: 22 mar 2020
Lokalizacja: Polska
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 138 times
Been thanked: 53 times

Re: Historia powstania współczesnej Odnowy w Duchu Świętym

Post autor: drJanek » 2023-04-14, 09:03

Trafiłem na ciekawą pogadanką Jacka Schmidta, promującą nową książkę "Kościół Ducha" pisaną od dłuższego czasu.

https://www.youtube.com/watch?v=ninjoeWJU2U

Tematyka i spis treści bardzo przypomina zarys Twojej książki Marku, aczkolwiek z wypowiedzi to jednak Jacek bardzo krytycznie ocenia cały ruch charyzmatyczny. Książki jeszcze nie ma więc trudno ocenić, jest spis treści pokazany.
„Ufaj Bogu tak, jakby całe powodzenie spraw zależało wyłącznie od Niego;
tak jednak dokładaj wszelkich starań, jakbyś ty sam miał wszystko zdziałać, a Bóg nic zgoła.”
Św. Ignacy Loyola

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 18650
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2560 times
Been thanked: 4565 times
Kontakt:

Re: Historia powstania współczesnej Odnowy w Duchu Świętym

Post autor: Marek_Piotrowski » 2023-04-14, 09:36

Jacek niestety jest trochę skrajny - takim był, gdy był charyzmatykiem i teraz takim jest, gdy przeszedł na pozycje tradycjonalistyczne.
Niemniej niektóre uwagi są ciekawe.

Mniej więcej dwa lata temu autorzy tej książki zaprosili mnie do dyskusji telewizyjnej w jednej z "narodowych" telewizji internetowych (znając moje krytyczne nastawienie do wielu praktyk "charyzmatycznych"). Na wizji koniecznie usiłowali doprowadzić do tego, bym powiedział coś w rodzaju tego, że Odnowa jest od złego i w ogóle w czambuł ją potępić (czego oczywiście nie zrobiłem).
Ostatnio zmieniony 2023-04-14, 10:04 przez Marek_Piotrowski, łącznie zmieniany 3 razy.

Awatar użytkownika
drJanek
Bywalec
Bywalec
Posty: 151
Rejestracja: 22 mar 2020
Lokalizacja: Polska
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 138 times
Been thanked: 53 times

Re: Historia powstania współczesnej Odnowy w Duchu Świętym

Post autor: drJanek » 2023-04-14, 09:56

Znam osobę która łączy skrajny tradycjonalizm z elementami charyzmatycznymi. Także każda kombinacja jest możliwa...
Widzę, że nie jest łatwo dociec do prawdy. Im dłużej obserwuję i więcej czytam w temacie, tym bardziej czuję dystans do obu form...

A jak idą pracę nad Twoją książką? Jakieś szanse na wydanie czy na razie zarzuciłeś temat?
„Ufaj Bogu tak, jakby całe powodzenie spraw zależało wyłącznie od Niego;
tak jednak dokładaj wszelkich starań, jakbyś ty sam miał wszystko zdziałać, a Bóg nic zgoła.”
Św. Ignacy Loyola

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 18650
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2560 times
Been thanked: 4565 times
Kontakt:

Re: Historia powstania współczesnej Odnowy w Duchu Świętym

Post autor: Marek_Piotrowski » 2023-04-14, 10:03

Książka jest od 2 lat w wydawnictwie, pojawiła się w oficjalnych zapowiedziach na wrzesień. Zobaczymy...
BTW: dałem namiar na Ciebie Ewie z EWTN - mam nadzieję, że nie masz nic przeciw temu?
Ostatnio zmieniony 2023-04-14, 10:04 przez Marek_Piotrowski, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
drJanek
Bywalec
Bywalec
Posty: 151
Rejestracja: 22 mar 2020
Lokalizacja: Polska
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 138 times
Been thanked: 53 times

Re: Historia powstania współczesnej Odnowy w Duchu Świętym

Post autor: drJanek » 2023-04-14, 10:54

Marek_Piotrowski pisze: 2023-04-14, 10:03 Książka jest od 2 lat w wydawnictwie, pojawiła się w oficjalnych zapowiedziach na wrzesień. Zobaczymy...
BTW: dałem namiar na Ciebie Ewie z EWTN - mam nadzieję, że nie masz nic przeciw temu?
A które to wydawnictwo? Chciałbym wrzucić do kalendarza, gdzie i kiedy jej szukać.

Nie mam nic przeciw temu ale chyba pomyliłeś mnie z kimś innym :), nie wiem o co chodzi zupełnie.
„Ufaj Bogu tak, jakby całe powodzenie spraw zależało wyłącznie od Niego;
tak jednak dokładaj wszelkich starań, jakbyś ty sam miał wszystko zdziałać, a Bóg nic zgoła.”
Św. Ignacy Loyola

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 18650
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2560 times
Been thanked: 4565 times
Kontakt:

Re: Historia powstania współczesnej Odnowy w Duchu Świętym

Post autor: Marek_Piotrowski » 2023-04-14, 12:16

A Ty nie jesteś Janek L ? ;)

Awatar użytkownika
drJanek
Bywalec
Bywalec
Posty: 151
Rejestracja: 22 mar 2020
Lokalizacja: Polska
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 138 times
Been thanked: 53 times

Re: Historia powstania współczesnej Odnowy w Duchu Świętym

Post autor: drJanek » 2023-04-14, 14:10

Marek_Piotrowski pisze: 2023-04-14, 12:16 A Ty nie jesteś Janek L ? ;)
Nie, jestem Janek D :)... znamy się z KJCh (KGB po włosku) ale nie osobiście a internetowo :).
„Ufaj Bogu tak, jakby całe powodzenie spraw zależało wyłącznie od Niego;
tak jednak dokładaj wszelkich starań, jakbyś ty sam miał wszystko zdziałać, a Bóg nic zgoła.”
Św. Ignacy Loyola

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 18650
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2560 times
Been thanked: 4565 times
Kontakt:

Re: Historia powstania współczesnej Odnowy w Duchu Świętym

Post autor: Marek_Piotrowski » 2023-04-14, 14:25

Patrz pan, jaka niespodzianka :)

ODPOWIEDZ

Wróć do „Historia Chrześcijaństwa, postacie, wydarzenia”