Komentarz aktualny

Porozmawiajmy przy filiżance kawy. Luźne rozmowy, plotki i ploteczki. Dział przeznaczony na wszystkie inne tematy dotyczące offtopicu.
Albertus
Złoty mówca
Złoty mówca
Posty: 6014
Rejestracja: 12 mar 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 455 times
Been thanked: 919 times

Re: Komentarz aktualny

Post autor: Albertus » 2022-08-08, 15:10

abi pisze: 2022-08-08, 14:56 "to, czy uczniowie będą się faktycznie z niego uczyć, w istocie zależy od nauczycieli. Korzystanie z podręczników nie jest, jak na razie, obowiązkowe - w przeciwieństwie do realizowania podstawy programowej.

Niestety ona również wzbudziła zaniepokojenie historyków - wspominali już o "jednostronnej wizji wydarzeń i procesów historycznych, narzucającej nauczycielom oraz uczniom schematyczne ujęcia przeszłości i współczesności". Eksperci PAN pisali z kolei, że autorzy programu "wpisali do treści kształcenia szereg pojęć, które mają charakter nienaukowy, a ich pochodzenie jest jednoznacznie publicystyczne" przy jednoczesnym "narzuceniu jednoznacznej interpretacji i oceny niektórych wydarzeń/osób/procesów historycznych".

https://spidersweb.pl/rozrywka/2022/06/ ... programowa

Niestety brak konkretów a nawet odnośnika do konkretnych wypowiedzi "ekspertów PAN" a nawet kim są ci "eksperci".

A oceny autora bloga do którego link podałaś są ewidentnie motywowane ideologicznie co jest aż nadto widoczne w jego wypowiedziach.


No i oczywiście nie ma to związku z książką profesora Roszkowskiego
Ostatnio zmieniony 2022-08-08, 15:26 przez Albertus, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
Andej
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 22636
Rejestracja: 20 lis 2016
Been thanked: 4218 times

Re: Komentarz aktualny

Post autor: Andej » 2022-08-08, 16:05

Albertus pisze: 2022-08-08, 15:10 No i oczywiście nie ma to związku z książką profesora Roszkowskiego
A czy musi mieć? Dobra propaganda polega na tym, że ci, do których jest skierowana, wierzą jej bezkrytycznie.
Nikt sam nie ma zamiaru sięgnąć, przeczytać, sprawdzić. Ale łatwo znajdują się chętni, aby powielać fake newsy. To typowe dla współczesnych społeczeństw. Każdy ma własne zdanie, z tym, że jest to zdanie ściągnięte z Internetu.
Ale nie generalizujmy. Są wśród nas też tacy, którzy maja własne zdanie niezależnie od Internetu. Jak tez zupełnie oderwane od wiedzy. Ale jest ich na tyle mało, że nie równoważą lemingów. I wcale nie mam pewności, czy jest to zjawiskiem negatywnym.
Korci mnie, aby też napisać swoją opinię o wspomnianym dziele. Najlepiej metodą CTRL+C => CTRL+V. Jak ja to lubię.
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.

Awatar użytkownika
abi
Mistrz komentowania
Mistrz komentowania
Posty: 5402
Rejestracja: 3 mar 2021
Has thanked: 858 times
Been thanked: 1413 times

Re: Komentarz aktualny

Post autor: abi » 2022-08-08, 16:17

ciekawe czy wy tez czytaliscie ten pamietnik...sorry, podrecznik
jak przegladasz inne podreczniki do historii, to widzisz ze z tym jest cos nie tak

Dodano po 8 minutach 30 sekundach:
ale moze ten poczatek taki nieudany
natomiast podstawe programowa krytykuja -" m.in.: Polskie Towarzystwo Historyczne, Komitet Nauk Historycznych Polskiej Akademii Nauk oraz Wydział Historii Uniwersytetu Warszawskiego"

Dodano po 8 minutach 42 sekundach:
poza tym w kolejce na zatwierdzenie czeka podrecznik wsip u
i ten moze sie okazac merytoryczny
a wybor nalezy do wykladowcy

Obrazek

Dodano po 28 minutach 49 sekundach:
HiT_SPP_ZP_HiT_Program_nauczania.pdf
(238.03 KiB) Pobrany 7 razy
moze zapoznajcie sie chociaz najpierw z podstawa programowa
Ostatnio zmieniony 2022-08-08, 16:17 przez abi, łącznie zmieniany 1 raz.
ой чи пан, чи пропав, двічі не вмирати

Albertus
Złoty mówca
Złoty mówca
Posty: 6014
Rejestracja: 12 mar 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 455 times
Been thanked: 919 times

Re: Komentarz aktualny

Post autor: Albertus » 2022-08-08, 17:49

abi pisze: 2022-08-08, 17:03 ciekawe czy wy tez czytaliscie ten pamietnik...sorry, podrecznik
jak przegladasz inne podreczniki do historii, to widzisz ze z tym jest cos nie tak

Dodano po 8 minutach 30 sekundach:
ale moze ten poczatek taki nieudany
natomiast podstawe programowa krytykuja -" m.in.: Polskie Towarzystwo Historyczne, Komitet Nauk Historycznych Polskiej Akademii Nauk oraz Wydział Historii Uniwersytetu Warszawskiego"

Dodano po 8 minutach 42 sekundach:
poza tym w kolejce na zatwierdzenie czeka podrecznik wsip u
i ten moze sie okazac merytoryczny
a wybor nalezy do wykladowcy

Obrazek

Dodano po 28 minutach 49 sekundach:
HiT_SPP_ZP_HiT_Program_nauczania.pdf
moze zapoznajcie sie chociaz najpierw z podstawa programowa

Ale co jest twoim zdaniem nieprawidłowego w tej podstawie programowej?

Czarny
Super gaduła
Super gaduła
Posty: 1058
Rejestracja: 25 sie 2015
Has thanked: 898 times
Been thanked: 338 times

Re: Komentarz aktualny

Post autor: Czarny » 2022-08-08, 17:59

To raczej o podreczniku była rozmowa a podstawe abi dala by mozna było popatrzeć czy on pasuje. Bo zdania nauczycieli raczej są krytyczne
Ostatnio zmieniony 2022-08-08, 18:10 przez Czarny, łącznie zmieniany 2 razy.

Awatar użytkownika
abi
Mistrz komentowania
Mistrz komentowania
Posty: 5402
Rejestracja: 3 mar 2021
Has thanked: 858 times
Been thanked: 1413 times

Re: Komentarz aktualny

Post autor: abi » 2022-08-08, 18:02

wlasnie podstawa jest ok, ale to wsipu
dlatego mam nadzieje ze ich podrecznik tez zatwierdza
ой чи пан, чи пропав, двічі не вмирати

Albertus
Złoty mówca
Złoty mówca
Posty: 6014
Rejestracja: 12 mar 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 455 times
Been thanked: 919 times

Re: Komentarz aktualny

Post autor: Albertus » 2022-08-08, 19:33

No ale co konkretnie jest złego w podręczniku co nie zgadza się z podstawą programową?

Bo jak to ja mam przeczytać podręcznik a potem podstawę programową i samemu wyciągnąć wnioski to raczej się nie piszę...

A poza tym i tak wtedy mogę nie wiedzieć co się Abi w tym podręczniku nie podoba...

Awatar użytkownika
abi
Mistrz komentowania
Mistrz komentowania
Posty: 5402
Rejestracja: 3 mar 2021
Has thanked: 858 times
Been thanked: 1413 times

Re: Komentarz aktualny

Post autor: abi » 2022-08-08, 20:12

512 stron ....tez calosci nie zamierzam czytac
Historia i teraźniejszość. Podręcznik - spis treści
Część I: ZIMNA WOJNA - RODOWODY 1945-1953 o Świat

1. Skutki II wojny światowej. Polska największą ofiarą
2. Ideologie i nazizm
3. Nowy układ sił w świecie
4. Komunizm
5. Konferencja w Poczdamie
6. Finał wojny z Japonią
7. Świat powojenny
8. Droga do Zimnej Wojny
9. Doktryna Trumana i Plan Marshalla
10. Konsolidacja Zachodu i koncepcje współpracy
11. Blokada Berlina
12. Pakt Północnoatlantycki
13. Powstanie dwóch państw niemieckich RFN i NRD. Demokracja i dyktatura
14. Sowietyzacja Europy Środkowo-Wschodniej
15. Wybory
16. Rewolucja w Chinach
17. Imperium sowieckie
18. Wojna w Korei i ,,obrona" pokoju
19. Na Zachodzie zmiany
20. Trzeci Świat a tożsamość narodowa
21. Na osi Waszyngton-Moskwa
22. Społeczne i kulturowe skutki wojny na Zachodzie
23. Rewolucja kulturalna w obozie komunistycznym a dobro wspólne

Część II: ZIMNA WOJNA - Narodziny PRL 1945-1953 o Polska

1. ,,Wyzwolenie" Polski
2. Nowy system polityczny
3. Od gospodarki kapitalistycznej do komunistycznej
4. Straty ludnościowe, migracje i przemiany gospodarcze
5. Umocnienie władzy komunistów i narodziny Żołnierzy Wyklętych
6. Sfałszowane wybory. Powstanie PZPR
7. ,,Żołnierze niezłomni"
8. Poza granicami Polski
9. Terror i propaganda
10. Walka z Kościołem
11. PRL

Część III: NA KRAWĘDZI III WOJNY 1953-1962 o Świat

1. Państwo i polityka
2. Walka o władzę na Kremlu
3. Odprężenie
4. NATO i Układ Warszawski
5. Co z nacjonalizmem?
6. Neutralna strefa w Europie
7. ,,Duch Genewy"
8. Rewolucja na Węgrzech
9. Kryzys nie tylko sueski
10. Globalna ofensywa sowiecka
11. Integracja europejska
12. Kryzys francuski
13. Kultura i rodzina w oczach Zachodu
14. Dekolonizacja i wojna w Kongu
15. Nowe konflikty
16. Nowa linia frontu
17. Rozłam w ruchu komunistycznym
18. Chiński ,,wielki skok"
19. Kryzys kubański
20. Demokracja, dialog i populizm

Część IV: NA KRAWĘDZI III WOJNY 1953-1962 o Polska

1. Odwilż
2. Poznański Czerwiec
3. Państwo a Kościół
4. Październik 1956 r.
5. Odchodzenie od programu październikowego
6. Zmiana kursu
7. Gospodarka wciąż nierynkowa
8. Rynek i wolność
9. Odkręcanie i dokręcanie ,,śruby" w kulturze
10. Dylematy emigracji

Część V: NIESPOKOJNE LATA 1962-1970 o Świat

1. Równowaga i nierównowaga
2. Zmiany 20 lat po wojnie
3. II Sobór Watykański
4. Wojna wietnamska
5. Konflikt sowiecko-chiński zagraża światu
6. ,,Rewolucja kulturalna" w Chinach
7. Wolność pozytywna i wolność negatywna
8. Rewolta młodzieżowa
9. Problemy rasowe jako przyczyna buntu w USA
10. Rewolucja społeczna w Zachodniej Europie
11. Niemcy i Francja
12. Wojna na Bliskim Wschodzie
13. ,,Praska wiosna" i inwazja
14. ,,Pokój przez podział"

Część VI: NIESPOKOJNE LATA 1962-1970 o Polska

1. Mała stabilizacja i socjalistyczna praworządność
2. Na szczytach władzy
3. Wokół Millenium
4. Marzec 1968 r.
5. Stagnacja gospodarcza
6. Grudzień 1970 roku
7. Poza granicami Polski

Część VII: ODPRĘŻENIE 1970-1979 o Świat

1. Sowiecka pewność siebie
2. Otwarcie amerykańsko-chińskie
3. SALT I
4. Porozumienie w sprawie Niemiec
5. Kryzys naftowy
6. Przemiany kulturowe
7. Wojna Jom Kippur
8. Sowiecka ofensywa globalna
9. KBWE
10. Szczyt potęgi Kremla
11. Bogaci i biedni
12. Nowa polityka amerykańska
13. Konflikty peryferyjne
14. Czerwoni Khmerzy
15. Zmienne losy odprężenia
16. Polak papieżem
17. Chiny wychodzą z cienia
18. Pax Sovietica

Część VIII: ODPRĘŻENIE 1970-1979 o Polska

1. Cud gospodarczy na kredyt
2. Warunki życia
3. ,,Druga Polska"
4. Czerwiec 1976 r.
5. Opór: mniej spontaniczności, więcej organizacji
6. Pielgrzymka św. Jana Pawła II
7. Przemiany społeczne
8. Kultura w latach siedemdziesiątych
9. Wzrost napięcia

Dodano po 54 minutach 59 sekundach:
w sumie sam spis tresci nie daje obrazu podrecznika... napisze wiec od siebie - myslalam ze to bedzie fajny przedmiot. dzieciaki od nas ida do szkoly sredniej. historia w kl.8 konczy sie na 2 swiatowej...tam powinni miec ciag dalszy, ok

ale wg roszkowskiego jedyna sluszna postawa zyciowa, to wiara w Boga, reszte potepia on i pali ogniem piekielnym. wszystkich rowno. lewice, gender, niemcy, feminizm i ateizm

jedynym słusznym i niepodlegającym krytyce systemem wartości, jest konserwatywna wersja chrześcijaństwa realizująca się w państwie narodowym.

"Przy założeniu istnienia Boga – a przecież nie ma żadnego dowodu, poza spekulacjami myślowymi, że Go nie ma – wszystkie kombinacje intelektualne marksistów i neomarksistów tracą jakikolwiek sens" – zastanawiajaca logika ;)
ой чи пан, чи пропав, двічі не вмирати

Awatar użytkownika
Jozek
Złoty mówca
Złoty mówca
Posty: 7337
Rejestracja: 18 lut 2020
Has thanked: 1181 times
Been thanked: 708 times

Re: Komentarz aktualny

Post autor: Jozek » 2022-08-08, 21:11

Ale ta logika jest po prosu faktem.
Poza Bogiem, nie ma zadnych ani systemow, ani ideologii, ani materialzmu.
Jak wykluczysz Boga, to nie masz nic, doslownie nic co moglo by podtrzymac i uzasadnic jakakolwiek logike czy ideologie.
Ostatnio zmieniony 2022-08-08, 21:12 przez Jozek, łącznie zmieniany 1 raz.
Moje wypowiedzi sa nieautoryzowane przez Kosciol.

Awatar użytkownika
abi
Mistrz komentowania
Mistrz komentowania
Posty: 5402
Rejestracja: 3 mar 2021
Has thanked: 858 times
Been thanked: 1413 times

Re: Komentarz aktualny

Post autor: abi » 2022-08-08, 21:21

i to najlepszy przepis jak zniechecic nielicznych wierzacych nastolatkow
ой чи пан, чи пропав, двічі не вмирати

Albertus
Złoty mówca
Złoty mówca
Posty: 6014
Rejestracja: 12 mar 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 455 times
Been thanked: 919 times

Re: Komentarz aktualny

Post autor: Albertus » 2022-08-08, 21:39

abi pisze: 2022-08-08, 21:07

ale wg roszkowskiego jedyna sluszna postawa zyciowa, to wiara w Boga, reszte potepia on i pali ogniem piekielnym. wszystkich rowno. lewice, gender, niemcy, feminizm i ateizm

jedynym słusznym i niepodlegającym krytyce systemem wartości, jest konserwatywna wersja chrześcijaństwa realizująca się w państwie narodowym.
Takie zarzuty właśnie spotykałem w mediach. Tylko że nie było żadnych cytatów które by to potwierdzały.

Może ty je podasz?

Bo ten cytat:
"Przy założeniu istnienia Boga – a przecież nie ma żadnego dowodu, poza spekulacjami myślowymi, że Go nie ma – wszystkie kombinacje intelektualne marksistów i neomarksistów tracą jakikolwiek sens" – zastanawiajaca logika ;)
tego nie potwierdza.

Wydaje mi się całkiem sensowny i logiczny.

Nie zgadzasz się z nim?

Nie da się zachować jakiejś " bezstronności" w kwestiach wartości i ocen pewnych zjawisk społeczno historycznych.

Indyferentyzm to nie jest żadna bezstronność. Musimy oceniać z jakiejś pozycji a indyferentyzm też jest jakąś pozycją.

Ja uważam że historię powinno się oceniać z pozycji chrześcijańskich co wcale nie musi oznaczać braku obiektywizmu.

Awatar użytkownika
abi
Mistrz komentowania
Mistrz komentowania
Posty: 5402
Rejestracja: 3 mar 2021
Has thanked: 858 times
Been thanked: 1413 times

Re: Komentarz aktualny

Post autor: abi » 2022-08-08, 21:45

to sie nie dogadamy moj drogi
skoro pisze od siebie i to nie argument
daje cytaty wczesniej - tez zle

Dodano po 5 minutach 42 sekundach:
ja mialam napisac czemu mi sie nie podoba a nie ciebie przekonywac zeby tobie sie nie podobal
ой чи пан, чи пропав, двічі не вмирати

Awatar użytkownika
Andej
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 22636
Rejestracja: 20 lis 2016
Been thanked: 4218 times

Re: Komentarz aktualny

Post autor: Andej » 2022-08-08, 22:04

Albertus pisze: 2022-08-08, 21:39 Takie zarzuty właśnie spotykałem w mediach. Tylko że nie było żadnych cytatów które by to potwierdzały.
Skoro nie znaleziono żadnych tez potwierdzających takie wnioski, to znaczy, że są one fałszywe.
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.

Czarny
Super gaduła
Super gaduła
Posty: 1058
Rejestracja: 25 sie 2015
Has thanked: 898 times
Been thanked: 338 times

Re: Komentarz aktualny

Post autor: Czarny » 2022-08-08, 22:16

Andej pisze: 2022-08-08, 22:04
Albertus pisze: 2022-08-08, 21:39 Takie zarzuty właśnie spotykałem w mediach. Tylko że nie było żadnych cytatów które by to potwierdzały.
Skoro nie znaleziono żadnych tez potwierdzających takie wnioski, to znaczy, że są one fałszywe.
Znaleziono, nie śledziłem tego zbyt zawzięcie bo nie moj to kłopot. To poniżej zwróciło moja uwagę, oburzyło po prostu!!!
(może jestem małostkowym zacofanym wieśniakiem)ale cytatu na pamięć nie znalem bo bez przesady, nie wracam sie do szkoły średniej ;)
W mediach pojawiają się zarzuty dotyczące podręcznika do przedmiotu historia i teraźniejszość. Wskazuje się m.in. na to, że wykład poprowadzony jest jednostronnie, a treść książki przypomina esej.

Z kolei „Rzeczpospolita” podawała w czerwcu, że w podręczniku do HiT dla szkół średnich autorstwa prof. Wojciecha Roszkowskiego zacytowano jednego z niemieckich polityków i przywódców ruchu studenckiego z 1968 r. Daniela Cohna-Bendita. „Mój flirt z dziećmi szybko przyjął charakter erotyczny. Te małe pięcioletnie dziewczynki już wiedziały, jak mnie podrywać. Kilka razy zdarzyło się, że dzieci rozpięły mi rozporek i zaczęły mnie głaskać. Ich żądania były dla mnie kłopotliwe. Jednak często mimo wszystko i ja je głaskałem” – brzmiał ten cytat przytaczany przez „Rz”.
Akurat na szybko z Rz teraz znalazłem to na pewno wzbudziło ogólne oburzenie. Treści z czym sie zgodzę stricte pedofilskie !!!
Zarzutów było więcej, ale mniejsza z nimi, ten i jednostronność jest są najważniejsze [-(
Moim skromnym zdaniem oczywiście.
Ostatnio zmieniony 2022-08-08, 22:26 przez Czarny, łącznie zmieniany 3 razy.

Albertus
Złoty mówca
Złoty mówca
Posty: 6014
Rejestracja: 12 mar 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 455 times
Been thanked: 919 times

Re: Komentarz aktualny

Post autor: Albertus » 2022-08-08, 22:43

Czarny pisze: 2022-08-08, 22:16
Andej pisze: 2022-08-08, 22:04
Albertus pisze: 2022-08-08, 21:39 Takie zarzuty właśnie spotykałem w mediach. Tylko że nie było żadnych cytatów które by to potwierdzały.
Skoro nie znaleziono żadnych tez potwierdzających takie wnioski, to znaczy, że są one fałszywe.
Znaleziono, nie śledziłem tego zbyt zawzięcie bo nie moj to kłopot. To poniżej zwróciło moja uwagę, oburzyło po prostu!!!
(może jestem małostkowym zacofanym wieśniakiem)ale cytatu na pamięć nie znalem bo bez przesady, nie wracam sie do szkoły średniej ;)
W mediach pojawiają się zarzuty dotyczące podręcznika do przedmiotu historia i teraźniejszość. Wskazuje się m.in. na to, że wykład poprowadzony jest jednostronnie, a treść książki przypomina esej.

Z kolei „Rzeczpospolita” podawała w czerwcu, że w podręczniku do HiT dla szkół średnich autorstwa prof. Wojciecha Roszkowskiego zacytowano jednego z niemieckich polityków i przywódców ruchu studenckiego z 1968 r. Daniela Cohna-Bendita. „Mój flirt z dziećmi szybko przyjął charakter erotyczny. Te małe pięcioletnie dziewczynki już wiedziały, jak mnie podrywać. Kilka razy zdarzyło się, że dzieci rozpięły mi rozporek i zaczęły mnie głaskać. Ich żądania były dla mnie kłopotliwe. Jednak często mimo wszystko i ja je głaskałem” – brzmiał ten cytat przytaczany przez „Rz”.
Akurat na szybko z Rz teraz znalazłem to na pewno wzbudziło ogólne oburzenie. Treści z czym sie zgodzę stricte pedofilskie !!!
Zarzutów było więcej, ale mniejsza z nimi, ten i jednostronność jest są najważniejsze [-(
Moim skromnym zdaniem oczywiście.
Jak to abi napisała - w liceach są już prawie dorośli ludzie.

Gdyby ten cytat był w podręczniku do szkoły podstawowej to faktycznie byłby problem ale dla licealistów potrzebne jest uświadomienie jakie prawdziwe oblicze miał tzw bunt młodego pokolenia z lat sześćdziesiątych i ruch hipisowski. Bo może dzisiejsza młodzież( i nie tylko młodzież) widzi to przez pryzmat filmu "Hair" czy innych podobnych?
Moim zdaniem jest niezwykle ważne uświadomienie uczniom jacy ludzie współtworzyli politykę, nie tylko państwową ale też i społeczną w świecie zachodnim bo ma to ewidentny związek z tym jaka ta polityka była i jest.
Ostatnio zmieniony 2022-08-08, 22:43 przez Albertus, łącznie zmieniany 1 raz.

ODPOWIEDZ