Czy rzeczywiście YHWH to Imię Boga, Ojca Pana Jezusa?

Czyli rozmowy o naturze Boga i Objawienie Jego w Osobie Ojca, Jezusa Chrystusa, rozmowy także na temat Ducha Świętego, Jego działanie, prowadzenie Kościoła przez Niego, itp.

Moderator: Junior moderator

Awatar użytkownika
Wiesława
Początkujący
Początkujący
Posty: 35
Rejestracja: 1 maja 2018
Lokalizacja: kujawsko-pomorskie
Wyznanie: Protestantyzm
Wysłał podziękowań: 5 razy
Otrzymał podziękowań: 2 razy
Płeć:

Czy rzeczywiście YHWH to Imię Boga, Ojca Pana Jezusa?

Post autor: Wiesława » 2018-05-17, 19:41

W NT ani raz nie pada to starotestamentowe YHWH. Skłoniło mnie to do refleksji, tym bardziej, że Pan Jezus zwraca się do Ojca, ale nigdy nie do YHWH. Trochę poszperałam i widzę, że nie tylko ja zadaję sobie to pytanie.
Podaję jeden z linków do artykułu rozważającego ten temat: https://zastopujczas.pl/imie-boga/dlacz ... enia-boga/
Może zechcecie się wypowiedzieć?

Awatar użytkownika
wędrowiec
Aktywny komentator
Aktywny komentator
Posty: 633
Rejestracja: 17 lut 2018
Wysłał podziękowań: 94 razy
Otrzymał podziękowań: 53 razy
Płeć:

Re: Czy rzeczywiście YHWH to Imię Boga, Ojca Pana Jezusa?

Post autor: wędrowiec » 2018-05-17, 20:34

Co Wy macie z tym JHWH? Imie Boga jest JAHWE!
Niech wasza mowa będzie: Tak - Tak, Nie - Nie.
A wszystko inne od diabła pochodzi.

Awatar użytkownika
Dezerter
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 3993
Rejestracja: 24 sie 2015
Lokalizacja: Inowrocław
Wysłał podziękowań: 347 razy
Otrzymał podziękowań: 226 razy
Płeć:
Kontakt:

Re: Czy rzeczywiście YHWH to Imię Boga, Ojca Pana Jezusa?

Post autor: Dezerter » 2018-05-17, 22:56

Zacytuje sam siebie z innego forum, gdzie zebrałem różne opracowania :
Jezus trzykrotnie zacytował ST, w których występuje Imię Boga - ( 5 Moj.8 : 3; 6 : 16; 6 : 13 ) - cytując wymawiał dla mnie oczywiste.
Święte Imię Boże było natomiast wymawiane przez Chrystusa i jego uczniów zwłaszcza, gdy cytowali natchnione przez Boga Pisma np.: Dz.Ap. 7 : 31-33,49 ( por. 2 Moj. 3 : 6 ; Iz.66 : 1); Dz.Ap.15 : 17 ( por. Am. 9 : 11 - 12 ); Rzym. 4 : 8 ( por. Ps. 32 : 2 ); Rzym. 9 : 29 ( por. Iz. 1 : 9 ); Rzym.15 : 11 ( por. Ps.117 : 1 ); Hebr. 7 : 21 ( por. Ps.110 : 4 ); Hebr. 8 : 8 - 11 ( por. Jer.31 : 31 - 34 ); 1 Piotr 1 : 16 ( por. 3 Moj. 11 : 44 ). Czyli miejsce w NT gdzie cytowany jest por. ST a tam JHWH, które w ST pada ponad 6000 razy
W NT jest też w formie skróconej jako Yah w aklamacji sławiącej Boga jako HalleluYah w Apokalipsie spisanej przez Jana Apostoła. ( Ap. 19 : 3, 4, 6 )
JHWH to moim zdaniem Boga Trójjedynego, ponieważ co najmniej raz I Jezus i Duch zostają nazwani JHWH (forma YHWH jest angielska , więc na naszym forum bez sensu).
wędrowiec pisze:
2018-05-17, 20:34
Co Wy macie z tym JHWH? Imie Boga jest JAHWE!
W tekście ST hebrajskim nie na samogłosek a wię A i E - jak z twojego JAHWE usuniesz A i E to zostanie JHWH. Świadkowie Jehowy dodaja inne samogłoski i wychodzi im JEHOWA, a powinno JEHOWAH, gdyby byli konsekwentni
Polecam
http://tv-trwam.pl/film/telewizyjny-uni ... boze-jahwe
I naprawdę dobre opracowanie na wiki
https://pl.wikipedia.org/wiki/Tetragram
Ostatnio zmieniony 2018-05-17, 23:12 przez Dezerter, łącznie zmieniany 1 raz.
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie

Awatar użytkownika
wędrowiec
Aktywny komentator
Aktywny komentator
Posty: 633
Rejestracja: 17 lut 2018
Wysłał podziękowań: 94 razy
Otrzymał podziękowań: 53 razy
Płeć:

Re: Czy rzeczywiście YHWH to Imię Boga, Ojca Pana Jezusa?

Post autor: wędrowiec » 2018-05-17, 23:20

Dziękuję,
z opracowania na wiki wziąłem to zdanie, które mnie uspokoiło:
obecnie większość uczonych opowiada się za formą Jahwe.
Zatem Pismo Święte znane jako Biblia Tysiąclecia zachowuje ważność.
Uff...
Niech wasza mowa będzie: Tak - Tak, Nie - Nie.
A wszystko inne od diabła pochodzi.

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 3775
Rejestracja: 1 cze 2016
Wysłał podziękowań: 118 razy
Otrzymał podziękowań: 486 razy

Re: Czy rzeczywiście YHWH to Imię Boga, Ojca Pana Jezusa?

Post autor: Marek_Piotrowski » 2018-05-18, 08:48

Dodam, że błąd formy "Jehowa" powstał w środowisku katolickim (nie pamiętam jak się ten mnich nazywał).

Sprawę nieźle opisuje ks. Zawadzki https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q ... K-0mPldxuE
Pisze też o tym Jan Lewandowski (Dezerterze -poznałeś go na ostatniej sesji apologetycznej http://www.piotrandryszczak.pl/jan_lew_ ... ehowa.html )

Chociaż oczywiście, tak na 100% nie mamy pewności (starozytny hebrajski jest martwy)
W sumie jakie to ma znaczenie?

Awatar użytkownika
Katol
Gawędziarz
Gawędziarz
Posty: 429
Rejestracja: 7 wrz 2017
Wysłał podziękowań: 1 raz
Otrzymał podziękowań: 7 razy

Re: Czy rzeczywiście YHWH to Imię Boga, Ojca Pana Jezusa?

Post autor: Katol » 2018-05-18, 10:01

A jak się to ma do tego, że współcześni Żydzi mówią do siebie po hebrajsku?

Dla mnie oczywiste jest, że Jezus nie wymawiał imienia Bożego.
Dezerter nie rozumie kultury żydowskiej.
Używa się zamienników.
Ostatnio zmieniony 2018-05-18, 10:05 przez Katol, łącznie zmieniany 2 razy.
Syme, pracownik Ministerstwa Prawdy opisuje Winstonowi na czym polega tworzenie nowomowy:
My niszczymy słowa. Setkami, i to dzień w dzień. Redukujemy język, plewimy z niego wszystko, co zbędne.
("Rok 1984", George Orwell)

Awatar użytkownika
Andej
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 3019
Rejestracja: 20 lis 2016
Otrzymał podziękowań: 308 razy

Re: Czy rzeczywiście YHWH to Imię Boga, Ojca Pana Jezusa?

Post autor: Andej » 2018-05-18, 10:54

Katol pisze:
2018-05-18, 10:01
A jak się to ma do tego, że współcześni Żydzi mówią do siebie po hebrajsku? ...
A jakie ma to znaczenie? Czy to sugestia, że powinniśmy po aramejsku?
Katol pisze:
2018-05-18, 10:01
... Dla mnie oczywiste jest, że Jezus nie wymawiał imienia Bożego. ...
W semickim rozumieniu używał.
Katol pisze:
2018-05-18, 10:01
... Dezerter nie rozumie kultury żydowskiej. ...
Nie wiem, czy ex cathedra, czy z kpiną ... Powyższe jest bezpodstawną oceną udającą obiektywny werdykt. Ciekawym jak udowodnisz swoje prawa do oceniania ludzi, weryfikowania ich wiedzy ... Czy jest to władza z urzędu?
Katol pisze:
2018-05-18, 10:01
... Używa się zamienników.
Niezupełnie. Słowo użyte nie jest czymś samym w sobie, ale jest określeniem treści. Niezależnie od tego, czy powiem Jahwe, Bóg, Stworzyciej, Ten Który Jest, to zawsze chodzi o Niego i żadne z określeń nie zmienia Jego istoty. Wciąż to jest TEN SAM BÓG. Nawet gdy powiek Gott, Deus, God, Dios czy Бог. To zawsze ta sama OSOBA.

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 3775
Rejestracja: 1 cze 2016
Wysłał podziękowań: 118 razy
Otrzymał podziękowań: 486 razy

Re: Czy rzeczywiście YHWH to Imię Boga, Ojca Pana Jezusa?

Post autor: Marek_Piotrowski » 2018-05-18, 11:09

Katol pisze:
2018-05-18, 10:01
A jak się to ma do tego, że współcześni Żydzi mówią do siebie po hebrajsku?
Nie w starożytnym hebrajskim
Dla mnie oczywiste jest, że Jezus nie wymawiał imienia Bożego.
Po hebrajsku chyba nie. Ale JAHWE to tyle co "JESTEM" (upraszczam teraz) - a tego imienia używał w stosunku do siebie po grecku.
Używa się zamienników.
To prawda. Kiedyś też tak było, z wyjątkiem arcykapłana w jednym dniu w roku.

Awatar użytkownika
Katol
Gawędziarz
Gawędziarz
Posty: 429
Rejestracja: 7 wrz 2017
Wysłał podziękowań: 1 raz
Otrzymał podziękowań: 7 razy

Re: Czy rzeczywiście YHWH to Imię Boga, Ojca Pana Jezusa?

Post autor: Katol » 2018-05-18, 14:00

Właśnie. Jezus nie był Arcykapłanem, więc nie wymawiał imienia Bożego.
Syme, pracownik Ministerstwa Prawdy opisuje Winstonowi na czym polega tworzenie nowomowy:
My niszczymy słowa. Setkami, i to dzień w dzień. Redukujemy język, plewimy z niego wszystko, co zbędne.
("Rok 1984", George Orwell)

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 3775
Rejestracja: 1 cze 2016
Wysłał podziękowań: 118 razy
Otrzymał podziękowań: 486 razy

Re: Czy rzeczywiście YHWH to Imię Boga, Ojca Pana Jezusa?

Post autor: Marek_Piotrowski » 2018-05-18, 14:06

Katol pisze:
2018-05-18, 14:00
Właśnie. Jezus nie był Arcykapłanem, więc nie wymawiał imienia Bożego.
Akurat arcykapłanem był i jest.
Patrz Hbr 3,1 Hbr 4,14-15

Awatar użytkownika
Katol
Gawędziarz
Gawędziarz
Posty: 429
Rejestracja: 7 wrz 2017
Wysłał podziękowań: 1 raz
Otrzymał podziękowań: 7 razy

Re: Czy rzeczywiście YHWH to Imię Boga, Ojca Pana Jezusa?

Post autor: Katol » 2018-05-18, 18:10

Ale dla chrześcijan, mylisz pojęcia.
Syme, pracownik Ministerstwa Prawdy opisuje Winstonowi na czym polega tworzenie nowomowy:
My niszczymy słowa. Setkami, i to dzień w dzień. Redukujemy język, plewimy z niego wszystko, co zbędne.
("Rok 1984", George Orwell)

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 3775
Rejestracja: 1 cze 2016
Wysłał podziękowań: 118 razy
Otrzymał podziękowań: 486 razy

Re: Czy rzeczywiście YHWH to Imię Boga, Ojca Pana Jezusa?

Post autor: Marek_Piotrowski » 2018-05-18, 18:39

Katol pisze:
2018-05-18, 18:10
Ale dla chrześcijan, mylisz pojęcia.
Uzupełniam. Nie napisałeś, dla kogo.

Awatar użytkownika
Katol
Gawędziarz
Gawędziarz
Posty: 429
Rejestracja: 7 wrz 2017
Wysłał podziękowań: 1 raz
Otrzymał podziękowań: 7 razy

Re: Czy rzeczywiście YHWH to Imię Boga, Ojca Pana Jezusa?

Post autor: Katol » 2018-05-18, 19:10

Hahaha..... :ymapplause:

Zatem Jezus nie wymawiał imienia Bożego.

Wersja chrześcijańska JHWH jest zdecydowanie inna (Nowy Testament), a judaistyczny JHWH inny (wiara oparta na Talmudzie).
Tego nie zmienisz.
Syme, pracownik Ministerstwa Prawdy opisuje Winstonowi na czym polega tworzenie nowomowy:
My niszczymy słowa. Setkami, i to dzień w dzień. Redukujemy język, plewimy z niego wszystko, co zbędne.
("Rok 1984", George Orwell)

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 3775
Rejestracja: 1 cze 2016
Wysłał podziękowań: 118 razy
Otrzymał podziękowań: 486 razy

Re: Czy rzeczywiście YHWH to Imię Boga, Ojca Pana Jezusa?

Post autor: Marek_Piotrowski » 2018-05-18, 20:01

Wymawiał. Po grecku.

Awatar użytkownika
Katol
Gawędziarz
Gawędziarz
Posty: 429
Rejestracja: 7 wrz 2017
Wysłał podziękowań: 1 raz
Otrzymał podziękowań: 7 razy

Re: Czy rzeczywiście YHWH to Imię Boga, Ojca Pana Jezusa?

Post autor: Katol » 2018-05-19, 07:06

Chrześcijański JHWH jest Miłością. A judaistyczny JHWH jest rasistą.

Mamy wiele bóstw ukrywających się pod tym imieniem. No i nie należy zapominać o wersji "z trawką/ziołem" z Jamajki - wersja Rastafariańska.
Król Etiopii też może być Bogiem.

Dostajesz kolejne ostrzeżenie, regulamin punk 5, 5a. Dodatkowa kara to ban na 48h. Dominik
Ostatnio zmieniony 2018-05-19, 10:01 przez Dominik, łącznie zmieniany 2 razy.
Syme, pracownik Ministerstwa Prawdy opisuje Winstonowi na czym polega tworzenie nowomowy:
My niszczymy słowa. Setkami, i to dzień w dzień. Redukujemy język, plewimy z niego wszystko, co zbędne.
("Rok 1984", George Orwell)

ODPOWIEDZ