List do Rzymian 12, 14-21

Rozmowa na poszczególne wersety Pisma Świętego.
ODPOWIEDZ
Awatar użytkownika
Magnolia
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 1718
Rejestracja: 26 lis 2017
Lokalizacja: Warszawa
Wyznanie: Katolicyzm
Wysłał podziękowań: 310 razy
Otrzymał podziękowań: 217 razy
Płeć:

List do Rzymian 12, 14-21

Post autor: Magnolia » 2018-06-08, 09:53

"Błogosławcie tych, którzy was prześladują. Błogosławcie, a nie złorzeczcie. Weselcie się z tymi, którzy się weselą, płaczcie z tymi, którzy płaczą. Niech was ożywia to samo wzajemne uczucie. Nie gońcie za wielkością, lecz do tego się stosujcie, co pokorne. Nie uważajcie sami siebie za mądrych. Nikomu złem za złe nie oddawajcie. Starajcie się dobrze czynić wobec wszystkich ludzi. Jeżeli to jest możliwe, o ile to od was zależy, żyjcie w zgodzie ze wszystkimi ludźmi. Umiłowani, nie wymierzajcie sprawiedliwości sami sobie, lecz pozostawcie to pomście Bożej. Napisano bowiem: Do mnie należy pomsta, Ja wymierzam zapłatę -- mówi Pan -- ale: Jeżeli nieprzyjaciel twój cierpi głód -- nakarm go. Jeżeli pragnie -- napój go. Tak bowiem czyniąc, węgle żarzące zgromadzisz na jego głowę. Nie daj się zwyciężyć złu, ale zło dobrem zwyciężaj" (Rz 12,14-21).

Jak wprowadzić w dzisiejszym świecie tą naukę w życie?
Jak konkretnie zło dobrem zwyciężać?
Jak błogosławić tym, którzy nas krzywdzą?
"Jestem tu by wielbić, by oddawać Bogu chwałę "

Awatar użytkownika
Kalart

Re: List do Rzymian 12, 14-21

Post autor: Kalart » 2018-06-08, 17:53

Odpowiedź na wszystkie te pytania jest pośrednio lub bezpośrednio zawarta we wspomnianych wersetach.
Magnolia pisze:
2018-06-08, 09:53
Jak wprowadzić w dzisiejszym świecie tą naukę w życie?
Powstrzymywać się od wymierzania sprawiedliwości, bo to należy do Boga. Współczesny przykład? Nie zakazywać prawnie aborcji. Zakaz aborcji musiałby się wiązać z karami za nieprzestrzeganie zakazu, a pomsta należy do Boga, a nie do człowieka. Od razu rzuciłem kontrowersyjny przykład - jeśli on zostanie zrozumiany, to i inne nie będą problemem.
Magnolia pisze:
2018-06-08, 09:53
Jak konkretnie zło dobrem zwyciężać?
Bóg ostatecznie zwycięży, to jest prawdą wiary. Nie oczekuj zwycięstwa przed Sądem Ostatecznym. Jak konkretnie dobrem zło zwyciężać? Zostało napisane bezpośrednio przed tymi słowami: "Tak bowiem czyniąc, węgle żarzące zgromadzisz na jego głowę.".
Zostało opisane uczucie, jakie wywołuje dobry przykład u grzesznika,a które wywołują takie czynniki jak wstyd. Czasami przyniesie dobro, jakim jest nawrócenie - czasami nie. Ale ziarno jest zasiane.
Magnolia pisze:
2018-06-08, 09:53
Jak błogosławić tym, którzy nas krzywdzą?
Jeżeli nieprzyjaciel twój cierpi głód -- nakarm go. Jeżeli pragnie -- napój go
Przede wszystkim trzeba powstrzymać się od złych czynów, jak złorzeczenia. "Pójdziesz do piekła, grzeszniku" to najczęściej spotykające mnie złorzeczenie, w którym mówiący to nie widzą nic złego "bo taka jest nauka KK". Tymczasem dobór słów jest kluczowy. "Pójdziesz do piekła, grzeszniku" a "Każdy zły czyn jaki popełnisz, będzie miał konsekwencje w życiu po śmierci - chyba że pozwolisz, by przed krzywdami, które sam sobie wyrządzasz ochroniło cię Miłosierdzie Boże" - to przeogromna różnica w przekazie. Trzeba tylko odrobinę subtelności, by go pojąć.
Ostatnio zmieniony 2018-06-08, 17:54 przez Kalart, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
Magnolia
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 1718
Rejestracja: 26 lis 2017
Lokalizacja: Warszawa
Wyznanie: Katolicyzm
Wysłał podziękowań: 310 razy
Otrzymał podziękowań: 217 razy
Płeć:

Re: List do Rzymian 12, 14-21

Post autor: Magnolia » 2018-06-08, 18:28

Nie widzisz groteski, że ateista tłumaczy katolikom jak rozumieć Słowo Boże? Prosiłam byś do swoich wypowiedzi dodawał przedrostki, które by podkreślały, że wyrażasz swoje opinie (do czego masz prawo) - czyli jak TY to rozumiesz.
Kalart pisze:
2018-06-08, 17:53
Powstrzymywać się od wymierzania sprawiedliwości, bo to należy do Boga.
Skomentuje to słowami Papieża Franciszka: (https://m.deon.pl/religia/kosciol-i-swi ... iwosc.html)
W naszym ludzkim świecie potrzebujemy sprawiedliwości rozumianej jako postawy dążącej do wyrównywania krzywd, karania za przestępstwa, odwoływania się do ludzkich sądów. Jednak trzeba mieć świadomość, o tym mówi Franciszek, że takie działanie nie pokonuje zła w świecie. Wymierzenie wyroku opartego na ludzkim prawie i sprawiedliwości sprawia tylko to, że powstrzymujemy zło. Powstrzymywanie zła, próba niwelowania jego skutków poprzez wydawanie wyroków wcale nie jest sprawiedliwością. Jest, co najwyżej, próbą wyrównywania rachunków.

Franciszek przypomina po raz kolejny bardzo podstawową sprawę. Dla chrześcijanina, ale także dla każdego człowieka otwartego na chrześcijański model myślenia i działania, sposobem działania ma być Ewangelia. Pomijając to, w jaki sposób działa Jezus, trzeba się ciągle wracać do Kazania na Górze, które jest nazywane "sercem Ewangelii". Ono uczy nas o tym, że jedynym możliwym podejściem do wyrządzanego nam zła - jest czynienie dobra. Tak, to jest wbrew naszym ludzkim, naturalnym zachowaniom. Jednak po to idziemy za Panem Jezusem byśmy od Niego uczyli się, że "miłosierdzie Boga urzeczywistnia prawdziwą sprawiedliwość". Człowiek, który odpowiada dobrem na zło nie tylko jest miłosierny wobec drugiego, ale jest także sprawiedliwy, bo w ten sposób daje szansę swojemu przeciwnikowi na doświadczenie miłosierdzia samego Boga. A to właśnie powinno byś motywem naszego działania - spotkanie grzesznika z Bogiem.
Kalart pisze:
2018-06-08, 17:53
Współczesny przykład? Nie zakazywać prawnie aborcji. Zakaz aborcji musiałby się wiązać z karami za nieprzestrzeganie zakazu, a pomsta należy do Boga, a nie do człowieka. Od razu rzuciłem kontrowersyjny przykład - jeśli on zostanie zrozumiany, to i inne nie będą problemem.
Nie jest to miejsce na rozmowę o aborcji. Pokazujesz tym przykładem, że nie rozumiesz na czym polega ochrona życia poczętego. I że chronimy życie bo jest darem od Boga.
Magnolia pisze:
2018-06-08, 09:53
Jak konkretnie zło dobrem zwyciężać?
Kalart pisze:
2018-06-08, 17:53
Bóg ostatecznie zwycięży, to jest prawdą wiary. (...) Czasami przyniesie dobro, jakim jest nawrócenie - czasami nie. Ale ziarno jest zasiane.
Prawda, ale:
Interpretacja, jakoby chodziło tu po prostu o zawstydzenie nieprzyjaciela, jest żenująco powierzchowna. "Żar ognia", "węgle ogniste" to doprawdy żaden rumieniec wstydu na twarzy nieprzyjaciela. Proszę zważyć: węgle ogniste są w Piśmie Świętym symbolem działalności Bożej. Symbol ten występował dotychczas w dwu wątkach, które właściwie ze sobą się nie wiązały: ogień Boży niszczy wszystkie złe moce, dobrych natomiast ogień ten napełnia sobą i oczyszcza. Otóż Salomon po raz pierwszy oba te wątki powiązał. "Węgle ogniste na głowę nieprzyjaciela" dotyczyły dotychczas zawsze nieprzyjaciela srożącego się, a więc oznaczały gniew Boży, niszczący to, co złe. Z samej logiki tej sytuacji wynika więc, że węgle ogniste oznaczają tu działanie Boże raczej oczyszczające niż niszczące, prowadzące raczej do wzajemnego pojednania niż do czegokolwiek innego. Na tym właśnie polega pomsta Boża, o której wspomina św. Paweł, że ogień Boży unicestwia zło, dobro zaś wyzwala z jego powiązań ze złem. Krótko mówiąc, sens tekstu, o którym tu mówimy, jest taki: Jeśli świadczę dobro nieprzyjacielowi, przyczyniam się do tego, że coraz więcej ogarnia go błogosławiona, oczyszczająca obecność Boża.
Źródło: http://mateusz.pl/ksiazki/js-sd/Js-sd_58.htm
Magnolia pisze:
2018-06-08, 09:53
Jak błogosławić tym, którzy nas krzywdzą?
Kalart pisze:
2018-06-08, 17:53
Jeżeli nieprzyjaciel twój cierpi głód -- nakarm go. Jeżeli pragnie -- napój go
Przede wszystkim trzeba powstrzymać się od złych czynów, jak złorzeczenia. "Pójdziesz do piekła, grzeszniku" to najczęściej spotykające mnie złorzeczenie...
Przykro mi, że słyszałeś takie złorzeczenia. Mi jest bliżej do nauki Kościoła o miłości do nieprzyjaciół (http://mateusz.pl/mt/ko/ko-mn.htm), dlatego błogosławię Ci, oby Dobry Bóg wlał w Twoje serce wiarę, oby postawił na Twojej drodze ludzi, którzy pomogą odnaleźć drogę wiary i miłości. Błogosławię Ci, obyś doświadczył Bożej Miłości.
Każdy człowiek, będąc stworzonym na Boży obraz i podobieństwo, jest arcydziełem Boskiej Miłości i Mądrości i nigdy nie przestaje nim być w swej osobowej głębi! Ty też jesteś arcydziełem Bożej Miłości Kalart.
"Jestem tu by wielbić, by oddawać Bogu chwałę "

Awatar użytkownika
wędrowiec
Gawędziarz
Gawędziarz
Posty: 437
Rejestracja: 17 lut 2018
Wysłał podziękowań: 44 razy
Otrzymał podziękowań: 21 razy
Płeć:

Re: List do Rzymian 12, 14-21

Post autor: wędrowiec » 2018-06-08, 18:49

Magnolia pisze:
2018-06-08, 18:28
Nie widzisz groteski, że ateista tłumaczy katolikom jak rozumieć Słowo Boże? Prosiłam byś do swoich wypowiedzi dodawał przedrostki, które by podkreślały, że wyrażasz swoje opinie (do czego masz prawo) - czyli jak TY to rozumiesz.
Groteska to jest wypisywanie takich kwestii przez bywalców na forum internetowym wobec przybyszów.
Wstyd!
Niech wasza mowa będzie: Tak - Tak, Nie - Nie.
A wszystko inne od diabła pochodzi.

Awatar użytkownika
Magnolia
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 1718
Rejestracja: 26 lis 2017
Lokalizacja: Warszawa
Wyznanie: Katolicyzm
Wysłał podziękowań: 310 razy
Otrzymał podziękowań: 217 razy
Płeć:

Re: List do Rzymian 12, 14-21

Post autor: Magnolia » 2018-06-08, 18:54

wędrowiec pisze:
2018-06-08, 18:49
Magnolia pisze:
2018-06-08, 18:28
Nie widzisz groteski, że ateista tłumaczy katolikom jak rozumieć Słowo Boże? Prosiłam byś do swoich wypowiedzi dodawał przedrostki, które by podkreślały, że wyrażasz swoje opinie (do czego masz prawo) - czyli jak TY to rozumiesz.
Groteska to jest wypisywanie takich kwestii przez bywalców na forum internetowym wobec przybyszów.
Wstyd!
Dzięki Twoim groteskowym wypowiedziom na forum Wędrowcze moja miłość do nieprzyjaciół przypomina już rozmiarem galaktykę! Niech Ci Bóg pobłogosławi łaską.
"Jestem tu by wielbić, by oddawać Bogu chwałę "

Awatar użytkownika
wędrowiec
Gawędziarz
Gawędziarz
Posty: 437
Rejestracja: 17 lut 2018
Wysłał podziękowań: 44 razy
Otrzymał podziękowań: 21 razy
Płeć:

Re: List do Rzymian 12, 14-21

Post autor: wędrowiec » 2018-06-08, 19:00

Wzajemnie, Magnolio!
Składam Ci te dobre życzenia, mimo, że wiem, że Dominik zaraz mnie za to ukarze, bo on nie lubi krótkich życzeń.
Jednak miłość jest większa niż małostkowość ludzka, co widać zresztą po Twoim wpisie.
Dziękuję!

No i błogosławmy oboje Dominikowi!
Ostatnio zmieniony 2018-06-08, 19:01 przez wędrowiec, łącznie zmieniany 1 raz.
Niech wasza mowa będzie: Tak - Tak, Nie - Nie.
A wszystko inne od diabła pochodzi.

Awatar użytkownika
Kalart

Re: List do Rzymian 12, 14-21

Post autor: Kalart » 2018-06-08, 19:17

Magnolia pisze:
2018-06-08, 18:28
Nie jest to miejsce na rozmowę o aborcji. Pokazujesz tym przykładem, że nie rozumiesz na czym polega ochrona życia poczętego. I że chronimy życie bo jest darem od Boga.
Miałaś na myśli, że według Ciebie nie jest to miejsce na rozmowę o aborcji i że według Ciebie to przykład niezrozumienia i że według Ciebie chronicie życie bo jest darem od Boga i że według Ciebie tego nie rozumiem?
Magnolia pisze:
2018-06-08, 18:28
Prosiłam byś do swoich wypowiedzi dodawał przedrostki, które by podkreślały, że wyrażasz swoje opinie (do czego masz prawo) - czyli jak TY to rozumiesz.
Stosuj się do własnych próśb, stosując wszędzie przedrostki podkreślające że wyrażasz tylko swoją opinię albo nie wymagaj tego od innych. Chyba że akceptujesz własną hipokryzję.
Nie będę wnikał kiedy należy stosować takie przedrostki, a kiedy nie trzeba - nie zamierzam uczyć językoznawstwa. Ale podpowiem że mój post był pod tym względem bez zarzutu - bo nigdzie nie sugerowałem, że powołuję się na inne źródła niż własna opinia, dlatego też zaznaczenie tego nie jest konieczne.
Magnolia pisze:
2018-06-08, 18:28
"Żar ognia", "węgle ogniste" to doprawdy żaden rumieniec wstydu na twarzy nieprzyjaciela.
Według Ciebie rumieniec wstydu to nie jest "żar ognia" i "węgle ogniste", prawda?
Uważam że to ciągle to samo. Dalsza treść opisująca używanie takich słów w PŚ według mnie nie przeczy temu - jest po prostu metaforycznym ukazaniem jak należy rozumieć uczucie zwane wstydem i czym ono jest w istocie według wierzących. "Żenująco powierzchowne" jest według mnie Twoje rozumienie takiego uczucia jak wstyd, które je deprecjonuje i sprowadza tylko do "rumieńca na twarzy".
Doczesne uczucie wstydu rozumiem po prostu jako przedsmak tego, jakie to uczucie będzie po śmierci.
Ostatnio zmieniony 2018-06-08, 19:23 przez Kalart, łącznie zmieniany 2 razy.

Awatar użytkownika
Magnolia
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 1718
Rejestracja: 26 lis 2017
Lokalizacja: Warszawa
Wyznanie: Katolicyzm
Wysłał podziękowań: 310 razy
Otrzymał podziękowań: 217 razy
Płeć:

Re: List do Rzymian 12, 14-21

Post autor: Magnolia » 2018-06-08, 20:16

Kalart pisze:
2018-06-08, 19:17
Miałaś na myśli, że według Ciebie nie jest to miejsce na rozmowę o aborcji i że według Ciebie to przykład niezrozumienia i że według Ciebie chronicie życie bo jest darem od Boga i że według Ciebie tego nie rozumiem?
Dokładnie tak. Dziękuję za poprawienie mnie i napomnienie (o hipokryzji).
Kalart pisze:
2018-06-08, 19:17
Według Ciebie rumieniec wstydu to nie jest "żar ognia" i "węgle ogniste", prawda?
Uważam że to ciągle to samo. Dalsza treść opisująca używanie takich słów w PŚ według mnie nie przeczy temu - jest po prostu metaforycznym ukazaniem jak należy rozumieć uczucie zwane wstydem i czym ono jest w istocie według wierzących. "Żenująco powierzchowne" jest według mnie Twoje rozumienie takiego uczucia jak wstyd, które je deprecjonuje i sprowadza tylko do "rumieńca na twarzy".
Posłużyłam się w odpowiedzi cytatem (podałam źródło), który pogłębiał Twoje rozumienie "węgli ognistych". Słowa "żenująco powierzchowne" należą do cytatu, a więc do Autora artykułu. Nie polemizowałam z Tobą w tej kwestii.
Kalart pisze:
2018-06-08, 19:17
Ale dodam od siebie, że nie uważam aby wstyd to był tylko rumieniec na twarzy.
Doczesne uczucie wstydu rozumiem po prostu jako przedsmak tego, jakie to uczucie będzie po śmierci.
Zgadzam się.
"Jestem tu by wielbić, by oddawać Bogu chwałę "

Awatar użytkownika
Magnolia
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 1718
Rejestracja: 26 lis 2017
Lokalizacja: Warszawa
Wyznanie: Katolicyzm
Wysłał podziękowań: 310 razy
Otrzymał podziękowań: 217 razy
Płeć:

Re: List do Rzymian 12, 14-21

Post autor: Magnolia » 2018-06-14, 20:56

Gdy przyszli na miejsce, zwane «Czaszką», ukrzyżowali tam Jego i złoczyńców, jednego po prawej, drugiego po lewej Jego stronie. Lecz Jezus mówił: «Ojcze, przebacz im, bo nie wiedzą, co czynią». (Łk 23,33n)

Krzyż to szczególne miejsce modlitwy za nieprzyjaciół. Za tych, którzy gardzą naszym przebaczeniem i za tych, którzy mimo iż wyrządzili wiele zła, nigdy o przebaczenie nie poproszą. Ojcze, naucz mnie codziennej modlitwy za nieprzyjaciół na wzór modlitwy Twego Ukrzyżowanego Syna.
"Jestem tu by wielbić, by oddawać Bogu chwałę "

Awatar użytkownika
W drodze
Gawędziarz
Gawędziarz
Posty: 431
Rejestracja: 11 lut 2017
Wysłał podziękowań: 4 razy
Otrzymał podziękowań: 14 razy

Re: List do Rzymian 12, 14-21

Post autor: W drodze » 2018-06-14, 21:51

Krzyż to szczególne miejsce modlitwy za nieprzyjaciół.

Chetnie skorzystam z wyjasnienia dotyczace miejsca modlitewnego jakim ma byc krzyz.

Bo przypomina mi to niedzielne kazania, z ktorych nic nie wynika, mimo wielkich i wznioslych slow.

Awatar użytkownika
Magnolia
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 1718
Rejestracja: 26 lis 2017
Lokalizacja: Warszawa
Wyznanie: Katolicyzm
Wysłał podziękowań: 310 razy
Otrzymał podziękowań: 217 razy
Płeć:

Re: List do Rzymian 12, 14-21

Post autor: Magnolia » 2018-06-14, 22:35

W drodze pisze:
2018-06-14, 21:51
Krzyż to szczególne miejsce modlitwy za nieprzyjaciół.

Chetnie skorzystam z wyjasnienia dotyczace miejsca modlitewnego jakim ma byc krzyz.

Bo przypomina mi to niedzielne kazania, z ktorych nic nie wynika, mimo wielkich i wznioslych slow.
W drodze :) Napiszę Ci jak ja to rozumiem.
Krzyżem zwykło sie nazywać coś osobistego, co jest nam trudno zaakceptować, przyjąć, nieść/znieść w życiu.
Krzyżem może być konkretna osoba, choroba, trauma, jakaś trudna relacja- coś z czym się zmagamy całe życie.
Każdy z nas nie będzie miał chyba większych trudności z odpowiedzią na pytanie: jaki jest twój codzienny krzyż?

Dla mnie krzyżem jest moja mama. Całe życie przez nią cierpię.
Pominę opisywanie 30 lat trudnej relacji, krzywd było zbyt wiele. Ale przejdę do wniosków, o które pytasz.
Przyjąć swój krzyż w mojej sytuacji to było pogodzić się, że taką matkę mam. Po pogodzeniu się, które było jak wspięcie się na najwyższą górę, postanowiłam przebaczyć, co było jak wspiąć się do nieba bram. A potem doznałam łaski miłości do nieprzyjaciół, gdzie moim nieprzyjacielem jest moja mama. Z tej miłości do nieprzyjaciół - łaski od Boga mogę się za nią modlić, wybaczać jej kolejne zranienia, mogę ją kochać jaka jest. Silna tą miłością- łaską mogę znosić w pokorze nawet to, że mnie nie szanuje. Mogę też pragnąć dla Niej nawrócenia, zbawienia, życia wiecznego.
Bo nie kieruje mną nienawiść, chęć zemsty, czy potrzeba wymierzenia sprawiedliwości (od sprawiedliwości jest Bóg).
Naśladuję w tym Jezusa, który pragnął zbawienia dla każdego grzesznika bez wyjątku.
"Jestem tu by wielbić, by oddawać Bogu chwałę "

Awatar użytkownika
W drodze
Gawędziarz
Gawędziarz
Posty: 431
Rejestracja: 11 lut 2017
Wysłał podziękowań: 4 razy
Otrzymał podziękowań: 14 razy

Re: List do Rzymian 12, 14-21

Post autor: W drodze » 2018-06-15, 07:28

Dla Ciebie i Tobie podobnym wzniosly przyklad postepowania, dzwigajac ten jakze ciezki chyba krzyz.
A odwrocmy sytuacje i pomyslmy inaczej.

To zaden krzyz, tylko zycie dla mnie dane, a moja wiara i moloscia mam pytac codziennie co dla mnie korzystnego to ze soba niesie.
Przebaczenie to zadne wezwanie dla mocno wierzacego, bo w koncu uwalnia przebaczajacego z balastu krzywd, i pozwala zapomniec o nich, zyjac nadal kazdy wlasnym zyciem.
Pozwoj mamie zyc jej zyciem, bo to nie Ty jestes jej sedzia , i do konca nie wiesz co w niej siedzi oraz jakie wyzwania jeszcze przed nia stoja.
Dla mamy jednak Twoje przebaczenie ma ogromne znaczenie, choc moze niewidoczne.
Daj wzrastac wszystkim w jedynie ich tempie, przeciez slonce dla wszystkich jednakowo swieci.Jedynie odbiorcy inaczej Je odbieraja.

PS.Juz tu komus napisalem, aby nie wisieli nadal na tym krzyzu, bo Zmartwychwstanie juz nastapilo.

ODPOWIEDZ