Spoczynek w Duchu

[Dezerter]

A skąd wiemy ze wszystko to jest złe? Czyli jedl jestem we wspólnocie Odnowy w Duchu Sw bo tak mi zalecil mój egzorcysta to co? Skłamał?

Ale co konkretnie ci zalecił?

[abi]

Pa. By napisać nazwisko duza litera należy uzyc przycisku Shift z jednoczesnym naciśnięciem litery. Poza tym to byl ksiądz i zwyczajowo sie o tym pisze.

a, prawda...musze sprobowac jak to na tablecie dziala
pa

[Gzresznik Upadający]

A skąd wiemy ze wszystko to jest złe? Czyli jedl jestem we wspólnocie Odnowy w Duchu Sw bo tak mi zalecil mój egzorcysta to co? Skłamał?

Ale co konkretnie ci zalecił?

To co napisałem.W tych wspólnotach takie nakladanie rak przez księdza bylo standardowe..Nie przez ludzi. Spoczynki sie zdarzają. Wiec .. Jak ktoś pisze ze to wogole jest be to mam sprzeczne informacje. Mam wieksze zaufanie do niego niż do ludzi którzy twierdza ze wszyscy moga albo do tych co twierdza ze szatan jest wszędzie..

[Dezerter]

Ja to dobrze rozumiem, ale czasem się we mnie taki wewnętrzny rozdźwięk rodzi... Skoro nawet nie możemy się spodziewać głupiego "pocieszenia w modlitwie", to... jaki to ma sens? Oczywiście znam teologiczną teoretyczną odpowiedź: to Bóg się liczy a nie ja oraz zbawienie wieczne a nie doczesne. Ale jeśli to wszystko ma być aż tak jednostronne, że ja nawet na głupie pocieszenie w modlitwie mam nie śmieć liczyć, to trudno w takiej sytuacji uwierzyć, że Bóg rzeczywiście jest miłosierny i rzeczywiście kocha swoje stworzenie... To raczej przypomina relację pana, który gardzi swoim kundelkiem i od czasu do czasu rzuci mu jakiś ochłap - a nie na osobową relację miłości!

Mocne i odważne słowa
ale w dużej mierze prawdziwe
Ale Prawda jest taka że to Pan decyduje,a ja jako jego pokorny sługa przyjmuję wszystko cokolwiek Pan zechce, lub nie mi udzielić. Jego bezwarunkowa Miłość polega na czymś innym niż uczuciowości miłej i uśmiechniętej w stosunku do mnie, nie na czynieniu czegoś by mi było miło i przyjemnie i było szczęśliwie. Bycie szczęśliwym dla chrześcijanina polega na czymś innym. Nie na spocznieniu na posadzce kościoła z bananem na ustach, otoczony nimbem obecności Ducha Świętego i otoczką bycia dotkniętym przez Niego.
Niestety to rodzi takie kwiatki jak słyszane wielokrotnie - "a tego i tego to Duch Święty nie dotknął (inna wersja "do niego nie przyszedł"), ciekawe czemu?"

Dodano po 9 minutach 47 sekundach: Grzeszniku
Ja byłem we wspólnocie 5 lat i nigdy upadku nie miałem - podobnie większość mojej wspólnoty, a są takie gdzie to zjawisko wcale nie występuje. Nikt nie twierdzi, że wszystkie upadki są złe - nawet Marek dopuszcza w szczególnych wypadkach działanie Ducha Świętego, ja też. Sam byłem sprawcą kilku i asystowałem przy 100 albo więcej
...
ale chyba nie należysz do osób popierających i uprawiających "turystykę charyzmatyczną szlakiem upadków", po sanktuariach i miejscach gdzie takie rzeczy się często spotyka.

[Gzresznik Upadający]

Pa. By napisać nazwisko duza litera należy uzyc przycisku Shift z jednoczesnym naciśnięciem litery. Poza tym to byl ksiądz i zwyczajowo sie o tym pisze.

a, prawda...musze sprobowac jak to na tablecie dziala
pa

Strzalka do góry.lewy dolny róg klawiatury. Dziala..☺

Dodano po 8 minutach 51 sekundach:

Ja to dobrze rozumiem, ale czasem się we mnie taki wewnętrzny rozdźwięk rodzi... Skoro nawet nie możemy się spodziewać głupiego "pocieszenia w modlitwie", to... jaki to ma sens? Oczywiście znam teologiczną teoretyczną odpowiedź: to Bóg się liczy a nie ja oraz zbawienie wieczne a nie doczesne. Ale jeśli to wszystko ma być aż tak jednostronne, że ja nawet na głupie pocieszenie w modlitwie mam nie śmieć liczyć, to trudno w takiej sytuacji uwierzyć, że Bóg rzeczywiście jest miłosierny i rzeczywiście kocha swoje stworzenie... To raczej przypomina relację pana, który gardzi swoim kundelkiem i od czasu do czasu rzuci mu jakiś ochłap - a nie na osobową relację miłości!

Mocne i odważne słowa
ale w dużej mierze prawdziwe
Ale Prawda jest taka że to Pan decyduje,a ja jako jego pokorny sługa przyjmuję wszystko cokolwiek Pan zechce, lub nie mi udzielić. Jego bezwarunkowa Miłość polega na czymś innym niż uczuciowości miłej i uśmiechniętej w stosunku do mnie, nie na czynieniu czegoś by mi było miło i przyjemnie i było szczęśliwie. Bycie szczęśliwym dla chrześcijanina polega na czymś innym. Nie na spocznieniu na posadzce kościoła z bananem na ustach, otoczony nimbem obecności Ducha Świętego i otoczką bycia dotkniętym przez Niego.
Niestety to rodzi takie kwiatki jak słyszane wielokrotnie - "a tego i tego to Duch Święty nie dotknął (inna wersja "do niego nie przyszedł"), ciekawe czemu?"

Dodano po 9 minutach 47 sekundach: Grzeszniku
Ja byłem we wspólnocie 5 lat i nigdy upadku nie miałem - podobnie większość mojej wspólnoty, a są takie gdzie to zjawisko wcale nie występuje. Nikt nie twierdzi, że wszystkie upadki są złe - nawet Marek dopuszcza w szczególnych wypadkach działanie Ducha Świętego, ja też. Sam byłem sprawcą kilku i asystowałem przy 100 albo więcej
...
ale chyba nie należysz do osób popierających i uprawiających "turystykę charyzmatyczną szlakiem upadków", po sanktuariach i miejscach gdzie takie rzeczy się często spotyka.

Po pierwsze piszesz do osoby poranionej ze " zaklamanym przez diabla obrazem Boga Ojca" Mi ktoś powiedzial ze nie jestem partnerem dla Boga..Efekt byl taki ze na pól roku sie zamknąłem na kawkę .Widzialem w Bogu perfidnego tyrana traktującego czlowieka jak opisala orzeszku. Zly jest perfidnyi wykorzystywać potrafi nawet uczone traktaty mistyków...

PS nie jestem zwolennikiem turystyki ale mialem wyjatkowe pokusy j tak jeździć by poczuc choc przez chwilę ze ktoś wogole kocha.

Dodano po 9 minutach 13 sekundach:

Ja to dobrze rozumiem, ale czasem się we mnie taki wewnętrzny rozdźwięk rodzi... Skoro nawet nie możemy się spodziewać głupiego "pocieszenia w modlitwie", to... jaki to ma sens? Oczywiście znam teologiczną teoretyczną odpowiedź: to Bóg się liczy a nie ja oraz zbawienie wieczne a nie doczesne. Ale jeśli to wszystko ma być aż tak jednostronne, że ja nawet na głupie pocieszenie w modlitwie mam nie śmieć liczyć, to trudno w Orzeszkutakiej sytuacji uwierzyć, że Bóg rzeczywiście jest miłosierny i rzeczywiście kocha swoje stworzenie... To raczej przypomina relację pana, który gardzi swoim kundelkiem i od czasu do czasu rzuci mu jakiś ochłap - a nie na osobową relację miłości!

Orzeszku Poradzilbym REO. Akurat zaczyna się sezon. I jak dasz rade rekolekcje uzdrowienia wspomnień.

[Abstract]

Ja to dobrze rozumiem, ale czasem się we mnie taki wewnętrzny rozdźwięk rodzi... Skoro nawet nie możemy się spodziewać głupiego "pocieszenia w modlitwie", to... jaki to ma sens? Oczywiście znam teologiczną teoretyczną odpowiedź: to Bóg się liczy a nie ja oraz zbawienie wieczne a nie doczesne. Ale jeśli to wszystko ma być aż tak jednostronne, że ja nawet na głupie pocieszenie w modlitwie mam nie śmieć liczyć, to trudno w takiej sytuacji uwierzyć, że Bóg rzeczywiście jest miłosierny i rzeczywiście kocha swoje stworzenie... To raczej przypomina relację pana, który gardzi swoim kundelkiem i od czasu do czasu rzuci mu jakiś ochłap - a nie na osobową relację miłości!

Rozumiem cię, to jest tak, jakbyś kupiła sobie akwarium z mrówkami i jawiła się na pana i władce nad tym mrówczym światem, a te małe mrówki w zasadzie skazane są na ciebie i na niezrozumienie w jakim położeniu się znajdują.

To, że liczy się życie wieczne, a nie doczesne, wynika z samej wiary, jak i z poczucia niesprawiedliwości, która nas dotyka, nawet jeśli ktoś sobie wytłumaczy to jako element tego świata skażonego grzechem, to nikt już nie jest w stanie wytłumaczyć niewspółmierności tego poczucia. Możemy tylko spekulować. Na pewno spekuluje się łatwiej, gdy cierpimy tutaj mniej niż inni. Albo żyjemy nie 5 lat, a 80 lat.
Dorastając dowiadujemy się z czasem, że my chrześcijanie jesteśmy obarczeni skutkami grzechu pierworodnego, a cierpienie jest tajemnicą, w pokrętny i niezrozumiały często dla nas sposób, jest drogą do Niego, cierpieniem oczyszczamy się z grzechu, odrzucając siebie, z całym bagażem zaspakajania doczesnych potrzeb, które tylko rodzą kolejne, odzyskujemy swoje prawdziwe pierwotne ja, te dane od Stwórcy. Z drugiej strony, zadajemy sobie pytanie, przecież grzech pierworodny to nie wynik mojej wolnej woli, to nie ja naważyłem piwa, wówczas znowu czujemy niesprawiedliwość, ponieważ nikt nie chce odbywać kary za występki innych. Na domiar złego, nie możemy nawet szukać pocieszenia w modlitwie, ponieważ eksperci modlitwy piszą o eliminacji emocji z nią z wiązanych.
Wydaje mi się, że z jakiś powodów Bóg chce abyśmy się z kawałka materiału jakim jesteśmy na początku naszego życia hartowali siebie do kształtu w jakim tak naprawdę on nas do celowo powołał do istnienia, a więc oczyścili z tego co doczesne i płytkie, do wyższych celów, gdzie prawdopodobnie te rozterki życiowe są już nieistotne, a z czasem wszystko staje się bardziej zrozumiałe. Wtedy te słowa o modlitwie prawdopodobnie również nie będą stanowiły problemu. Wielu z nas wylatuje z tego pociągu poprzez śmierć wcześniej, pewnie ważne jest to, że na ile mogliśmy, robiliśmy to co właściwe.

Tą problematykę "nowego człowieka" porusza w bardzo ciekawy sposób pod koniec książki C.S. Lewis w "Chrześcijaństwo po prostu"

[Gzresznik Upadający]

Tytułem suplementu.W ewangeliach czy tarym testamencie slowo sluga oznaczali kogoś komu sie ufa i komu powierza sie ważne zadania.A nie sciere zamiatajaca podloge..I drugie W Piśmie wobec czlowieka są uzywane slowa dziecko a nie sluga..To tyle jesli chodzi o suplement

[Marek_Piotrowski]

Tytułem suplementu.W ewangeliach czy tarym testamencie slowo sluga oznaczali kogoś komu sie ufa i komu powierza sie ważne zadania.

Słusznie. Ale też kogoś wypełniającego wolę swojego Pana, a nie swoją.

A nie sciere zamiatajaca podloge..I drugie W Piśmie wobec czlowieka są uzywane slowa dziecko a nie sluga..To tyle jesli chodzi o suplement

Właściwie to rożnie w różnych kontekstach

J 15:15 BT5 "Już was nie nazywam sługami, bo sługa nie wie, co czyni jego pan, ale nazwałem was przyjaciółmi, albowiem oznajmiłem wam wszystko, co usłyszałem od Ojca mego."
2Kor 6:3-4 BT5 "Nie dając nikomu sposobności do zgorszenia, aby nie wyszydzono naszej posługi, (4) okazujemy się sługami Boga przez wszystko: przez wielką cierpliwość, wśród utrapień, przeciwności i ucisków,"
Łk 17:10 BT5 "Tak i wy, gdy uczynicie wszystko, co wam polecono, mówcie: „Słudzy nieużyteczni jesteśmy; wykonaliśmy to, co powinniśmy wykonać”."

[Gzresznik Upadający]

Tytułem suplementu.W ewangeliach czy tarym testamencie slowo sluga oznaczali kogoś komu sie ufa i komu powierza sie ważne zadania.

Słusznie. Ale też kogoś wypełniającego wolę swojego Pana, a nie swoją.

A nie sciere zamiatajaca podloge..I drugie W Piśmie wobec czlowieka są uzywane slowa dziecko a nie sluga..To tyle jesli chodzi o suplement

Właściwie to rożnie w różnych kontekstach

J 15:15 BT5 "Już was nie nazywam sługami, bo sługa nie wie, co czyni jego pan, ale nazwałem was przyjaciółmi, albowiem oznajmiłem wam wszystko, co usłyszałem od Ojca mego."
2Kor 6:3-4 BT5 "Nie dając nikomu sposobności do zgorszenia, aby nie wyszydzono naszej posługi, (4) okazujemy się sługami Boga przez wszystko: przez wielką cierpliwość, wśród utrapień, przeciwności i ucisków,"
Łk 17:10 BT5 "Tak i wy, gdy uczynicie wszystko, co wam polecono, mówcie: „Słudzy nieużyteczni jesteśmy; wykonaliśmy to, co powinniśmy wykonać”."

Jak najbardziej. Tyle ze dziecko najpierw zaczyna od mleka.Potem jak sie wzmocni wino. W moich myślach dawno temu mialem obraz slugi którym pan moze pomiatać i zrobić wszystko. To spojrzenie bylo niewolnika któremu wmówiono ze tak jest..Dopiero gdy poczulem sie dzieckiem , mogl mnie zacząć uczyć byc sluga - przyjacielem. Ewidentnie orzeszku napisala o swoim widzeniu sprawy..JAKBYM CZYTAL SWOJE MYSLI SPRZED KILKU LAT..A wlasciwie podszepty demona. Pan sluga , Bog wszechmodzacy , i ty sluga...Z którym moze wszystko...A za chwile kto jest twoim ojcem. ? .... To ciężka próba .Nie dokladajmy ciężaru...

[Ciekawa]

Głos osoby wychowanej we wspólnocie charyzmatycznej, której rodzice tez są/byli charyzmatykami, więc wie co mówi, skończył teologię, był na Sesji Apologetycznej 3 lata temu - nie zgadzam się z nim do końca - podaję więc jako głos w dyskusji, ważny, bo Mikołaj wie co mówi.

jedna uwaga - mówi nieprawdę w minucie 8.30, że "tych samych objawów co hindusi może z wyjątkiem odgłosów zwierząt", bo drgawek NIGDY na spotkaniu z Antonello Cadedu nie widziałem, a poznałem człowieka , byłem kilka razy na spotkaniu charyzmatycznym z nim i raz asystowałem mu będąc świadkiem kilkudziesięciu upadków jakie 'spowodował"powtarzam nigdy nie było drgawek, ani wicia się się na podłodze- zawsze spokojny błogostan, z uśmiechem na twarzy, lub spokojna twarza, a po wstaniu - pomagałem wielu - anielski spokój i szczęście na twarzach. Opisuje co widziałem.

Na koński rozum to jest DZIWNE.

[Marek_Piotrowski]

To po prostu nie ma nic wspólnego z Bogiem - i praktykuje się w wielu wiarach (także szamańskich).
Jest efektowne, więc chętnie stosowane przez różnych kaznodziejów, którym zależy na efekcie.
Jeśli CIę to interesuje, może zaciekawią Cię moje filmy na ten temat http://analizy.biz/filmy/spoczynek.htm

[Hildegarda]

KK dużo czerpie od zielonoświątkowców i nie wiem czy słusznie, czy taki zachowania na pewno pochodzą od Boga


Tu przykład rekolekcji przed bierzmowaniem, ze spoczynkami w Duchu św - skończyło się w prokuraturze

"Dzieci mdlały, były wiązane i miały o tym nie mówić. Prokuratura wszczęła śledztwo w sprawie rekolekcji

Dzieci pojechały na trzydniowe rekolekcje do klasztoru w górach. Rodzice byli przeświadczeni, że to obowiązkowy warunek przystąpienia do bierzmowania. Nie wiedzieli, że planowane jest wiązanie rąk i modlitwa, której może towarzyszyć omdlenie. Uczestnicy padali na ziemię, a po powrocie płakali i potrzebowali opieki psychologa. Prokuratura wszczęła śledztwo."

https://tvn24.pl/katowice/hazlach-kosza ... ji-4342621

[Gzresznik Upadający]

KK dużo czerpie od zielonoświątkowców i nie wiem czy słusznie, czy taki zachowania na pewno pochodzą od Boga


Tu przykład rekolekcji przed bierzmowaniem, ze spoczynkami w Duchu św - skończyło się w prokuraturze

"Dzieci mdlały, były wiązane i miały o tym nie mówić. Prokuratura wszczęła śledztwo w sprawie rekolekcji

Dzieci pojechały na trzydniowe rekolekcje do klasztoru w górach. Rodzice byli przeświadczeni, że to obowiązkowy warunek przystąpienia do bierzmowania. Nie wiedzieli, że planowane jest wiązanie rąk i modlitwa, której może towarzyszyć omdlenie. Uczestnicy padali na ziemię, a po powrocie płakali i potrzebowali opieki psychologa. Prokuratura wszczęła śledztwo."

https://tvn24.pl/katowice/hazlach-kosza ... ji-4342621

ja jednak w zródło zacytowane ze zawiera TYLKO SAMĄ PRAWDĘ nie wierzył. choć roznego rodzaju naduzycia sa i bywaja i niestety bea bywac

[Hildegarda]

ja jednak w zródło zacytowane ze zawiera TYLKO SAMĄ PRAWDĘ nie wierzył. choć roznego rodzaju naduzycia sa i bywaja i niestety bea bywac

Nie wiem czy zawiera samą prawdę, ale sprawa trafiła do prokuratury, a dzieci po tych rekolekcjach miały problemy psychiczne. Wiem, że nie jest to pierwsza taka sytuacja, czytałam też o pdobnej sytuacji w innym miejscu, też były spoczynki w Duchu św itd. Moim zdaniem powinna być nad tym jakaś kontrola, szczególnie jeśli dotyczy to dzieci i młodzieży

[Gzresznik Upadający]

ja jednak w zródło zacytowane ze zawiera TYLKO SAMĄ PRAWDĘ nie wierzył. choć roznego rodzaju naduzycia sa i bywaja i niestety bea bywac

Nie wiem czy zawiera samą prawdę, ale sprawa trafiła do prokuratury, a dzieci po tych rekolekcjach miały problemy psychiczne. Wiem, że nie jest to pierwsza taka sytuacja, czytałam też o pdobnej sytuacji w innym miejscu, też były spoczynki w Duchu św itd. Moim zdaniem powinna być nad tym jakaś kontrola, szczególnie jeśli dotyczy to dzieci i młodzieży

Ja bardziej zwracalbym uwagę ze to źródło jest tendencyjne..Z bliższego mi tematu kiedyś puścili reportaż o " leczeniu z homoseksualizmu" gdzie opisywano " praktyki" i o ile praktyki opisano prawidłowo to zapomniano dodać podstawę ze to szczera chec homoseksualisty do wyleczenia skłonności jest podstawą...Wiec tendencyjnie przedstawiono to jako szamanstwo czy dowód na wstecznosc kościoła. Wiec jak widzę ten skrót to a priori zakładam kłamstwo.