Energia duchowa

[Abstract]

„Istota Boga, jego ousia, odróżnia się od energii, gr. energeia lub łac. actus, czyli jego działań w świecie. Istota Boga to Bóg jako Bóg. My nie mamy do niej żadnego dostępu, jest absolutnie transcendentna, całkowicie niepoznawalna, ponad wszelkimi pojęciami, nawet pojęciem bytu. Boża istota jest niezależna od czegokolwiek. Skoro jest niestworzona, to nie może być poznana przez jakiekolwiek stworzenia. (...)

Od tego czy mamy do czegoś dostęp czy też nie, zależy tylko i wyłącznie od Stwórcy, który albo uposażył stworzenie w możliwość Jego poznawania, bądź też nie. Rozumiem zamysł rozważań, natomiast argumentację już nie do końca.

[Marek_Piotrowski]

Nie banalizujmy sprowadzając wszystko do określenia "to jest miłość", bo do niczego nie dojdziemy.

Z całym szacunkiem i zrozumieniem.
Nie banalizujmy Bożej Miłości do pojęcia "energia".

A kto tak robi?

Czy według katolickiego nauczania jest prawdą, że człowiek nigdy nie może zjednoczyć się z istotą Boga? Rozumiem, że może tylko z Osobami Trójcy Świętej?

To trochę zależy, co rozumiemy pod pojęciem "istota Boga", ale generalnie, jednoczenie jako takie jest relacją miedzyosobową, a istota to raczej chyba pojęcie?

Dodano po 2 minutach 34 sekundach:

Co do samego określenia "energie" - stosowaniu tak mylącej terminologii musi towarzyszyć dyscyplina terminologiczna i intelektualna.

Co proponujesz w zamian?

Chyba po prostu "działanie Boże" (również w sensie Łaski).

Z fizyki pamiętam, że energia jest to siła potrzebna do wykonania pracy. Czyli energię można w tym kontekście chyba utożsamić z łaską Bożą, która wszystko podtrzymuje.

Zgadzam się.

Nie lubię Wikipedii, ale niech będzie:
https://pl.wikipedia.org/wiki/Łaska#Róż ... _energiami

Szczególnie zwracam uwagę na fragment następujący:

„Istota Boga, jego ousia, odróżnia się od energii, gr. energeia lub łac. actus, czyli jego działań w świecie. Istota Boga to Bóg jako Bóg. My nie mamy do niej żadnego dostępu, jest absolutnie transcendentna, całkowicie niepoznawalna, ponad wszelkimi pojęciami, nawet pojęciem bytu. Boża istota jest niezależna od czegokolwiek. Skoro jest niestworzona, to nie może być poznana przez jakiekolwiek stworzenia. (...)

Na człowieka działa nie sama istota Boża, lecz niestworzone i nieodłączne od niej energie boskie, przez które Bóg objawia się stworzeniom i działa na nie. Energie te są związane z nauką o Trójcy: pochodzą od Ojca i udzielają się stworzeniom przez Syna w Duchu Świętym. Zjednoczenie z Bogiem, przebóstwienie jest związaniem się z tymi energiami, a nie z samą istotą Boga. Używając języka katolickiego, łaska jest więc działaniem samego Boga, a nie jakiegokolwiek rodzaju bytem, który może być traktowany jako rzecz”.

Myślę, że to dobry tekst.

[sądzony]

"W chrześcijaństwie wschodnim łaska jest rozumiana jako energie Boże, które dążą do przebóstwienia (gr. theosis, łac. deificatio) człowieka. Niestworzone energie są jedną z charakterystycznych zasad teologii Kościołów prawosławnych. Początki tej koncepcji sięgają Ojców Kościoła: Ireneusza, Atanazego, Grzegorza z Nazjanzu i Grzegorza z Nyssy, zwłaszcza zaś Cyryla Aleksandryjskiego; później zaś Pseudo-Dionizego, Maksyma Wyznawcę i Jana Damasceńskiego. Sformułowana została jednak ostatecznie przez bizantyjskiego mnicha Grzegorza Palamasa (1296–1359) i była praktykowana w tradycji hezychastycznej."

https://pl.wikipedia.org/wiki/%C5%81aska

"W słowniku staropolszczyzny miłość oznacza łaskę, miłosierdzie i litość. Natomiast łaska to tyle, co łaskawość, miłość i przychylność. Ze strony Boga spotykamy się z łaską, co oznacza, że Bóg do wszystkiego nastawiony jest niezmiennie życzliwie, gdyż Jego podejście do rzeczywistości jest uwarunkowane jedynie tym, że jest On miłością."

Wacław Oszajca SJ

"Łaska (gr. χαρις, charis, łac. gratia) – w teologii rozumiana jako dar udzielany człowiekowi przez Boga, a którego przyznanie nie jest związane z żadną zasługą."

https://pl.wikipedia.org/wiki/%C5%81aska

Prawdziwa (Boża) Miłość również jest darem dawanym nam bez względu na zasługi, z Niej nas zrodzono.

Wybacz @Kasia, ale dla mnie nie ma tu żadnej wielkiej teologii.
Pozdrawiam

[Kasia]

"W słowniku staropolszczyzny miłość oznacza łaskę, miłosierdzie i litość. Natomiast łaska to tyle, co łaskawość, miłość i przychylność. Ze strony Boga spotykamy się z łaską, co oznacza, że Bóg do wszystkiego nastawiony jest niezmiennie życzliwie, gdyż Jego podejście do rzeczywistości jest uwarunkowane jedynie tym, że jest On miłością."

Wacław Oszajca SJ

W języku słowackim miłość to láska, a łaska to milosť. Ale kwestie lingwistyczne chyba nie są tu aż tak istotne.

Wybacz @Kasia, ale dla mnie nie ma tu żadnej wielkiej teologii.

Mnie interesuje np. jak się te energie Boże (łaska) przejawiają w takim sensie mistycznym. Czy mogę je sobie wyobrażać jako promienie wychodzące od Boga?

Albo: jak w rzeczywistości przejawia się Bóg? A może przejawia się tylko Jego łaska? Co to znaczy, że:

W Nim bowiem żyjemy, poruszamy się i jesteśmy. (Dz 17, 28),

jak to rozumieć? Bóg mieszka w nas, w głębi naszego serca, a w jaki sposób my żyjemy w Nim – czy na cały świat nieustannie spływają te promienie Bożej łaski? Czy one są dynamiczne, czy statyczne?

[sądzony]

Mnie interesuje np. jak się te energie Boże (łaska) przejawiają w takim sensie mistycznym. Czy mogę je sobie wyobrażać jako promienie wychodzące od Boga?

Wyobrazić możesz, ale to tylko obraz. Duch Święty to nie gołębica.
Wydaje mi się, że możliwość wyobrażenia sobie "nie nakarmi tego co w tobie głoduje".

Albo: jak w rzeczywistości przejawia się Bóg?

W Chrystusie, a przez Niego w człowieku.

A może przejawia się tylko Jego łaska?

Powiem tak (choć nie wiem czy to właściwe): Łaska jest darem, która pozwala dostrzec Boże przejawy.

Co to znaczy, że:
W Nim bowiem żyjemy, poruszamy się i jesteśmy. (Dz 17, 28),
jak to rozumieć? Bóg mieszka w nas, w głębi naszego serca, a w jaki sposób my żyjemy w Nim

Moim zdaniem, Bóg mieszka w każdym z nas, bardzo głęboko, zatkany tym co nazywamy "sobą samym".
A my żyjemy w Nim o ile nasza wola należy do Niego.

– czy na cały świat nieustannie spływają te promienie Bożej łaski? Czy one są dynamiczne, czy statyczne?

Wierzę, że Bóg pierwszy i nieustannie wyciąga ku nam dłonie.

[Kasia]

@sądzony
Piszesz o czymś innym i ja piszę o czymś innym. Ja piszę o mistyce, Ty – o działaniu. Zresztą, większość tego to Twoje przypuszczenia, a mnie interesuje, co na ten temat pisali np. Ojcowie Kościoła.

[Abstract]

@sądzony
Piszesz o czymś innym i ja piszę o czymś innym. Ja piszę o mistyce, Ty – o działaniu. Zresztą, większość tego to Twoje przypuszczenia, a mnie interesuje, co na ten temat pisali np. Ojcowie Kościoła.

Być może czytałaś jakieś pozycje o mistykach, możesz podzielić się ich opisami które już znasz, ktoś uzupełni o inne, i powstanie jakaś baza do dyskusji. Ponieważ jeśli oczekujesz informacji co pisali inni, prawdopodobnie oczekujesz cytatów, albo suchych streszczeń bez własnej wartości dodanej. Kasiu podkreślanie przypuszczeń jest równoważne z przypuszczeniami - pytaniami jakie wysuwasz, a więc mogłabyś zarzucić je również sobie .

[Andej]

Mnie interesuje np. jak się te energie Boże (łaska) przejawiają w takim sensie mistycznym.

Energia kojarzy mi się z mocą. Mk 5.30 A Jezus natychmiast uświadomił sobie, że moc wyszła od Niego. Nie sadzę, aby Marek (Ewangelista) miał na myśli coś mistycznego.
Czy energia Boża ma coś wspólnego z łaską? Kobieta opisane w Mk 5 z pewnością doznała łaski. Jakiś związek, wynika z tego, jest.
Uważam, że energia Boża, które w nas być może, jest tą energią, która popycha nas do dobrych czynów. Jest tym, co sprawia, że chcemy przestrzegać zasad Dekalogu. Że chcemy iść do przodu. Ta energia jest przejawia się wewnętrznym imperatywem miłości.

Czy mogę je sobie wyobrażać jako promienie wychodzące od Boga?

Możesz. Tak jak na kolorowankach religijnych. Albo jak czerwone i białe promienie z Jezu ufam Tobie.
Nieco przewrotnie spytam, po co sobie to wyobrażać? Chciałbym zrozumieć pytanie.

Albo: jak w rzeczywistości przejawia się Bóg?

Bóg przejawia się w miłości. I w zaufaniu. W dobroci. W całym stworzeniu. W pięknie.
Każdemu nieco inaczej. Moja Mama widziała Boga i Jego dzieła w całej przyrodzie. W opadłym liściu, płatku kwiatka, motylu, chmurze ...

A może przejawia się tylko Jego łaska?

Łaska Boże przejawia się w darach, które są naszym udziałem. Przejawia się we wszystkim tym, za możemy i powinniśmy dziękować każdego dnia. W cudzie każdego dnia. W cudzie naszych bliźnich.

W Nim bowiem żyjemy, poruszamy się i jesteśmy. (Dz 17, 28),

Tak, wierzący żyją Bogiem. On przenika wszystkie ich działania. Od pierwszej myśli każdego dnia. Do ostatniej. Ktoś, kto szczerze kocha Boga, żyje nim. Cała jego energia jest ukierunkowana na Boga i skierowana ku Bogu. Nawet tak prozaiczne czynności jak krojenie chleba, mycie się, zabawa dzieckiem, czy rozmowa z przypadkową osobą. Niestety to ideał. Wciąż przyłapuję się na tym, że żyję tak, jakby Boga nie było. Lenistwo, wygodnictwo. Dolce far niente.

jak to rozumieć? Bóg mieszka w nas, w głębi naszego serca, a w jaki sposób my żyjemy w Nim – czy na cały świat nieustannie spływają te promienie Bożej łaski?

Spływają. Dokładnie tak, jak do radioodbiornika czy telewizora spływają fale z nadajnika. One cały czas docierają. Ale odbierane są tylko te, na które nastwiony jest odbiór. Cały czas nadaje TVP, TVN i Polsat. A gdy włączysz odbiornik na Polsat, to tylko fale z nadajnika Polsatu będziesz odbierać. Te promienie spływają na wszystkich, ale pożytek mają tylko ci, którzy są nastawieni na odbiór Boskich fal. Boskiej energii, mocy, łaski.

Czy one są dynamiczne, czy statyczne?

To zależy od odbiornika. Dla człowieka ukierunkowanego na Boga są dynamiczne. Dla odwróconego od Niego są statyczne.

[Kasia]

@Abstract
Nie wiem, co na ten temat pisali mistycy, oprócz promieni miłosierdzia u św. Faustyny i tamtego tekstu o. Badeniego.

Możesz. Tak jak na kolorowankach religijnych. Albo jak czerwone i białe promienie z Jezu ufam Tobie.
Nieco przewrotnie spytam, po co sobie to wyobrażać?

Po to, żeby się można było łatwiej modlić i doświadczyć czegoś mistycznego. Tak, wiem, nie powinnam tego szukać. Ale ciągnie mnie do takich rzeczy.

Mam wrażenie, że rozmawiamy o czymś innym, ale chyba dzieje się tak dlatego, że nie umiem wytłumaczyć, o co mi chodzi.

[mysza365]

Mam wrażenie, że o ile być może coś takiego istnieje, to Pan Bóg nie chce, żebyśmy w to wnikali. Pojęcie energii jest mocno związane z New Age - człowiek ma chęć zawłaszczyć sobie coś tak wspaniałego, żeby działało na jego korzyść - a to postawa magiczna. Jeśli my mamy tylko czekać na obdarowanie, to nam wiedza o tym nie jest potrzebna, być może za bardzo by kusiła (wieża Babel). Gdyby tak rzeczywiście było, to może nasi bracia prawosławni mają podobne pojęcie, ale mówią o tym i bardziej przygotowują na to, żeby tej wiedzy źle nie wykorzystać? W ikonie widzą oni żywą obecność Boga. Ale prawdziwą ikonę mógł pisać tylko zakonnik, który się pościł i pisał zgodnie z wieloma prawidłami.

[Jozek]

Mysle ze tu sa problemem pewne niuanse tlumaczenia wiary ktore nie pozwalaja na wyjasnienie wiary bez wejscia na terytorium New Age, czego teologowie sie po prostu boja by nie wprowadzic herezji, albo nie byc o nia posadzonym.
To jest chyba glowny problem z teologia, ze nie potrafi wyjasnic prawdy, dlatego wobec swojej bezsilnosci tlamsi ta Prawde i wiare nie zwazajac na konsekwencje tego tlamszenia Prawdy, ktorymi sa wlasnie coraz wieksze watpliwosci wsrod wierzacych.
Ta sytuacja przypomina ST i faryzeuszy, ktorzy mieli na swoj sposb wszystko wytlumaczone, a czego nie mieli, to tlumaczyli przeroznymi unikami.
To co zostalo wciagniete przez new egeowski nurt jest wykluczane z wiary Chrzescijanskiej, a tym samym Chrzescijanstwo jest zubazane o coraz wiecej wyjasnien i tlumaczen, az w koncu nie pozostanie zbyt wiele.
To tak jak ze swastyka, odkad nabrala zlego znaczenia, kazdy jej unika i automatycznie kojarzy ze zlem.
Przez te nowe nurty, teologia zostala zapedzona w przyslowiowy kozi rog, ale jest to tez przejawem braku wlasciwego rozumienia Pism, by moc je wyjasniac bez wzgledu na te nowe trendy i nowe wymysly new ageowskie i innych trendow czy religii.

[Marek_Piotrowski]

Mysle ze tu sa problemem pewne niuanse tlumaczenia wiary ktore nie pozwalaja na wyjasnienie wiary bez wejscia na terytorium New Age

Nie ma takich "niuansów". Wiarę można doskonale tłumaczyć - i robiono to przez tysiąclecia - bez instrumentarium New Age.

To jest chyba glowny problem z teologia, ze nie potrafi wyjasnic prawdy, dlatego wobec swojej bezsilnosci tlamsi ta Prawde i wiare nie zwazajac na konsekwencje tego tlamszenia Prawdy, ktorymi sa wlasnie coraz wieksze watpliwosci wsrod wierzacych.

To nie teologia ma problem, tylko Ty z teologią
Wyjaśnienia teologii nic nie zyskałyby na przyjęciu herezji (New Age czy jakiejkolwiek innej).

Ta sytuacja przypomina ST i faryzeuszy, ktorzy mieli na swoj sposb wszystko wytlumaczone, a czego nie mieli, to tlumaczyli przeroznymi unikami.

Znów sam się zdiagnozowałeś.

To co zostalo wciagniete przez new egeowski nurt jest wykluczane z wiary Chrzescijanskiej, a tym samym Chrzescijanstwo jest zubazane o coraz wiecej wyjasnien i tlumaczen, az w koncu nie pozostanie zbyt wiele.

Nie. New Age to różny paradygmat (zarówno w stosnku do Boga, jak i prawdy). Jest prawda wiary i jest herezja New Age.

To tak jak ze swastyka, odkad nabrala zlego znaczenia, kazdy jej unika i automatycznie kojarzy ze zlem.

Nie ma analogii.

Przez te nowe nurty, teologia zostala zapedzona w przyslowiowy kozi rog

Niby w jaki sposób?

ale jest to tez przejawem braku wlasciwego rozumienia Pism, by moc je wyjasniac bez wzgledu na te nowe trendy i nowe wymysly new ageowskie i innych trendow czy religii.

Właśnie zapostulowałeś to, co przypisujesz "teologii". Być może dlatego, że ani w ząb nie rozumiesz Pism... a wydaje Ci się, że masz nadzwyczajne ich poznanie.

Przykro mi Józku, ale znowu piszesz fantasmagorie. Może zacznij od odrobiny czytania, zanim zaczniesz wysnuwać daleko idące teorie...
Na początek polecam wnikliwy dokument Papieskiej Rady Kultury i Papieskiej Rady Do Spraw Dialogu Międzyreligijnego "Jezus Chrystus dawcą wody życia - Chrześcijańska refleksja na temat New Age" (jako wstęp - żebyś w ogóle wiedział o czym mowa - polecam tekst bp.Siemieniewskiego, który znajdziesz tu http://teologia-duchowosci.blogspot.com ... ki_19.html ).

[Jozek]

co cie znowu wzielo na personalne wycieczki.
poczytaj to co napisalem z 10 razy zanim zacznie wymyslac jakies bzdury i wciskac je w to co pisalem.

W zadnym miejscu nie pisalem o jakims braniu herezji z new age, tylko tym ze slownictwo i terminologia uzyta w new age jest omijane w tlumaczeniach Pism i wiary i ze niedlugo teolodzy nie beda mieli slownictwa ktore beda mogli uzywac bez kontekstu new age lub innych wiar.
Podalem nawet przyklad swastyki, ale ty i tak nie czytasz tylko wypisujesz swoje bzdury na moj temat.
To idealnie pasuje do zespolu aspergera.

[Marek_Piotrowski]

co cie znowu wzielo na personalne wycieczki.

To są wycieczki do tez jakie stawiasz - nie usiłuj tego (po raz kolejny) skierować w kierunku utarczek personalnych. W ten sposób uciekasz od merytoryki.

W zadnym miejscu nie pisalem o jakims braniu herezji z new age, tylko tym ze slownictwo i terminologia uzyta w new age jest omijane w tlumaczeniach Pism i wiary i ze niedlugo teolodzy nie beda mieli slownictwa ktore beda mogli uzywac bez kontekstu new age lub innych wiar.

Teologia ma swój język i nie musi czerpać z instrumentarium New Age.

Podalem nawet przyklad swastyki, ale ty i tak nie czytasz tylko wypisujesz swoje bzdury na moj temat.

Odniosłem się, wskazując, że przykład jest nieadekwatny.

To idealnie pasuje do zespolu aspergera.

Kompromitujesz się jako partner do rozmowy. Podobne wstawki znacznie więcej mówią o Tobie, niż o tym, o którym piszesz.

=======================
Przetnijmy to - dwa konkretne pytania:

1. jakie to niezbędne pojęcia (bez których "prawda jest tłamszona" jak napisałeś) zostały "faryzejsko" usunięte z teologii katolickiej ze względu na New Age?
2. jakich to niuansów wiary katolickiej nie można wyjaśnić (jak napisałeś) "bez wejscia na terytorium New Age"?

[sądzony]

Po to, żeby się można było łatwiej modlić i doświadczyć czegoś mistycznego. Tak, wiem, nie powinnam tego szukać. Ale ciągnie mnie do takich rzeczy.
Mam wrażenie, że rozmawiamy o czymś innym, ale chyba dzieje się tak dlatego, że nie umiem wytłumaczyć, o co mi chodzi.

Pytasz o kontemplacje, a przynajmniej o To do czego ona prowadzi.