Papież Franciszek

[Andej]

Nie wierzę w istnienie jakiegoś pojedyńczego ziomka, którego całkowita i pełna tożsamość to Szatan.
Moim zdaniem autorzy Biblii próbowali czasami jakoś spersonifikować zło, tak jak personifikowali różne inne rzeczy np.: mądrość.

Jeśli nie istnieje osobowe, rozumne zło, to konsekwentnie trzeba odrzucić dobro. A zatem całą wiarę. Niebo, piekło. A takze Stworzyciela.

Ale jeśli dosłownie potraktować:

Nie wierzę w istnienie jakiegoś pojedyńczego ziomka, którego całkowita i pełna tożsamość to Szatan.

to i owszem. Bo istotnie nie ma "ziomka" o imieniu Szatan. Zwłaszcza pojedynczego. Ale jest szatan. Są szatani. Tak jak anioł i aniołowie.

[sądzony]

Jeżeli mamy się opierać na podlinkowanym przez @Dezerter tekście:
"Dla mistyków jezioro ognia, czyli piekło jest doświadczeniem ciemnej nocy zmysłów..."
to wypada się zastanowić czym jest piekło.

Dodano po 2 minutach 18 sekundach:

Nie wierzę w istnienie jakiegoś pojedyńczego ziomka, którego całkowita i pełna tożsamość to Szatan.

Też mam z tym problem. Ale skoro istnieje "Ziomek" Miłość Bóg w Trójcy Przenajświętszej to dlaczego nie "ziomek zły" ...

[CiekawaXO]

Bo szatan to określenie na złe duchy,a nie tylko pojedyńczego ziomka.
Właśnie muszą istnieć,bo są dowodem na wolność wyboru który daje Bóg.Nie wierząc w nich,nie możecie wierzyć w anioły.

[kazik95]

Co w tej nauce jest zdogmatyzowane przez Kościół a co nie jest?

[CiekawaXO]

Istnienie piekła jest zdogmatyzowane.
Nie wiemy natomiast jak ma na imie ten pierwszy który się zbuntował.
W sumie mało wiemy o aniołach,ale mało dla kogoś może być też dużo.

[kazik95]

No właśnie. Mało o tym wszystkim wiemy.
Niby jest to powszechne przekonanie w Kościele, w Kościołach, ale czy ma ono mocne uzasadnienie w Piśmie Świętym?
Jak to pasuje do misji, z jaką przyszedł Jezus?
Mam odczucie, że ten czas gdy Kościoły oczyszczą swoje doktryny z legend jest jeszcze przed nami.

[CiekawaXO]

Wiesz mnie mało interesuje co sądzą kościoły,i czy jest to dostatecznie udokumentowane.
Ja wierzę tylko KK i dla mnie nawet jak z jednego zdania dobudują całą teologię: nie przeszkadza mi to.

[kazik95]

Wiesz mnie mało interesuje co sądzą kościoły,i czy jest to dostatecznie udokumentowane.
Ja wierzę tylko KK i dla mnie nawet jak z jednego zdania dobudują całą teologię: nie przeszkadza mi to.

KK jest jednym z tych Kościołów, o których pisałem.
Rozumiem tą dyskusję tutaj, bo Kościoły domagają się posłuszeństwa w ramach ich dogmatów.
Nasz Kościół Katolicki też.

Myślę, że warto czasami jednak wejść gdzieś na wzniesienie i spojrzeć na to wszystko z lotu ptaka, z szerszej perspektywy.

Myślę, że papież Franciszek w niektórych sprawach tak właśnie robi.
Bo może się okazać, że my tu myślimy że jesteśmy jedyni na całym świecie i żyjemy sobie jak Jan Paweł w Adamczysze a gdy spojrzy się z dystansu to widać szerszy kontekst tego wszystkiego.

Istotą postępu jest też częste pytanie "Dlaczego?" oraz mówienie "Sprawdzam".
Podoba mi się to podejście.

[CiekawaXO]

No tak niech sobie papież patrzy szerzej. I chwała mu za to że rozszerza nauczanie pod wpływem Ducha Świętego. Taką ma przecież funkcję.
Ja jednak nie jestem teologiem i nie mogę patrzeć szerzej ale zawsze jestem ciekawa, co owo szerzej ma do powiedzenia na temat tego co już wiem.

[Andej]

Rozumiem tą dyskusję tutaj, bo Kościoły domagają się posłuszeństwa w ramach ich dogmatów.

Jak mogą się domagać, jeśli są one nieznane jako dogmaty? Ale fakt, domagają się. I to bez podania ich listy. Ale, z drugiej strony, to dogmaty znajdują się w Katechizmie, choć niekoniecznie z powołaniem się na to, że to są dogmaty.
Nie wiem, czy określenie "posłuszeństwo" jest w pełni adekwatne. Bo dogmaty nie spadają z nieba. Nie stoją w konflikcie z pismem. No i wyrażają powszechna i to odwieczną, wiarę.
431 rok – Sobór w Efezie ogłasza dogmat o Bogurodzicy.
649 rok – Papież Marcin I na Synodzie Laterańskim w Rzymie ogłasza dogmat "O Maryi zawsze Dziewicy".
787 rok – II Sobór Nicejski ogłasza dogmat o Bożym wcieleniu Jezusa Chrystusa.
1215 rok – IV Sobór Laterański ogłasza dogmat o przeistoczeniu.
1439 rok – Sobór we Florencji ogłasza dogmaty o czyśćcu i piekle.
1546 rok – Sobór Trydencki ogłasza dogmat o grzechu pierworodnym.
1854 rok – Pius IX ogłasza dogmat o Niepokalanym Poczęciu Najświętszej Maryi Panny.
1870 rok – Pius IX ogłosił dogmat o nieomylności papieża.
1950 rok – Pius XII ogłasza dogmat o Wniebowzięciu Najświętszej Maryi Panny.
Mam z dogmatami kłopoty. Nie odrzucam żadnego. Można powiedzieć, że je toleruję. Przyjmuję do wiadomości. Natomiast drogi logicznego rozumowania, wykazywania ich prawdziwości nie ogarniam. Nie rozumiem. Nie potrafię na tyle zrozumieć wywodów, aby uznać, że zostały bezsprzecznie udokumentowane na poziomie wiary. Poza tym, nie widzę, aby wnosimy coś do wiary. Uważam Naukę Chrystusa za pełną, pewną i wiarygodną. Jak też kompletną. Wystarczy kochać Boga. I naśladować.

[kazik95]

Rozumiem tą dyskusję tutaj, bo Kościoły domagają się posłuszeństwa w ramach ich dogmatów.

Jak mogą się domagać, jeśli są one nieznane jako dogmaty? Ale fakt, domagają się. I to bez podania ich listy. Ale, z drugiej strony, to dogmaty znajdują się w Katechizmie, choć niekoniecznie z powołaniem się na to, że to są dogmaty.

Dodałbym, że nie wszystko co jest w Katechizmie jest dogmatem.

Nie wiem, czy określenie "posłuszeństwo" jest w pełni adekwatne. Bo dogmaty nie spadają z nieba. Nie stoją w konflikcie z pismem. No i wyrażają powszechna i to odwieczną, wiarę.

Czy nie uważasz, że dogmaty powinny wynikać z Pisma? Co o tym myślisz?

431 rok – Sobór w Efezie ogłasza dogmat o Bogurodzicy.
649 rok – Papież Marcin I na Synodzie Laterańskim w Rzymie ogłasza dogmat "O Maryi zawsze Dziewicy".
787 rok – II Sobór Nicejski ogłasza dogmat o Bożym wcieleniu Jezusa Chrystusa.
1215 rok – IV Sobór Laterański ogłasza dogmat o przeistoczeniu.
1439 rok – Sobór we Florencji ogłasza dogmaty o czyśćcu i piekle.
1546 rok – Sobór Trydencki ogłasza dogmat o grzechu pierworodnym.
1854 rok – Pius IX ogłasza dogmat o Niepokalanym Poczęciu Najświętszej Maryi Panny.
1870 rok – Pius IX ogłosił dogmat o nieomylności papieża.
1950 rok – Pius XII ogłasza dogmat o Wniebowzięciu Najświętszej Maryi Panny.
Mam z dogmatami kłopoty. Nie odrzucam żadnego. Można powiedzieć, że je toleruję. Przyjmuję do wiadomości. Natomiast drogi logicznego rozumowania, wykazywania ich prawdziwości nie ogarniam. Nie rozumiem. Nie potrafię na tyle zrozumieć wywodów, aby uznać, że zostały bezsprzecznie udokumentowane na poziomie wiary. Poza tym, nie widzę, aby wnosimy coś do wiary. Uważam Naukę Chrystusa za pełną, pewną i wiarygodną. Jak też kompletną. Wystarczy kochać Boga. I naśladować.

Ja też nie rozumiem.
Również przyjmuję fakt ich istnienia do wiadomości.

Ale dla mnie to zupełnie odklejone, oderwane od codziennego życia.
Życia, gdzie jestem ja, moja rodzina, moi sąsiedzi, praca itd
Gdy widzę człowieka w potrzebie, to co mi po tych dogmatach? Po prostu robię co mogę.
Gdy się modlę o codzienny chleb i przebaczenie moich upadków, to co mi po tych dogmatach?

Dla mnie Pismo Święte już samo w sobie jest wystarczająco złożone.
I nie potrzebuję utrudniania go w postaci katechizmów i dogmatów.

Pismo Święte jako opowieść o życiu.
Egzystencjalna historia życia moich ojców i matek w wierze.
Ich sukcesów (rzadziej) i kłopotów (zazwyczaj).

Jedynca, dwójca, trójca, czwórca....
Esencja, istota, wlanie, przypisanie, impanacja, predestynacja ....

Jak to ktoś powiedział o fizyku:
"racja fizyka: Kaśka nie ma butów na zimę"

[CiekawaXO]

Przecież dogmaty nie są po to,aby być lepszym człowiekiem.

[kazik95]

Przecież dogmaty nie są po to,aby być lepszym człowiekiem.

W takim razie po co są?

[CiekawaXO]

Żebyś wiedział jak Bóg obmyślił Świat i wiarę,a nie interpretował jej sobie po swojemu.To hołd dla Prawdy.
Kazik jesteś katolikiem z wyboru,czy tylko cię ochrzczono i się tak nazywasz?

[sądzony]

Przecież dogmaty nie są po to,aby być lepszym człowiekiem.

W takim razie po co są?

Wydaje mi się, że są swego rodzaju rozstrzygnięciem trudnych kwestii.