Papież Franciszek

[sądzony]

Wizja piekła wg Świętej Siostry Faustyny:
https://misyjne.pl/wizja-piekla-wg-sw-faustyny/

Ale to ja przepraszam, bo się zgubiłem. Jeżeli Faustyna miała wizję to tak jest? To ma być dla mnie jakaś prawda, w którą "muszę" wierzyć? Pytam bo już nie wiem

Dodano po 1 minucie 3 sekundach:

To tak, jakbyś napisał, że człowiek jest aniołem.

To prawie tak jakby napisać, że "Człowiek jest Bogiem, a Bóg Człowiekiem."

[Arek]

Wizja piekła wg Świętej Siostry Faustyny:
https://misyjne.pl/wizja-piekla-wg-sw-faustyny/

Ale to ja przepraszam, bo się zgubiłem. Jeżeli Faustyna miała wizję to tak jest? To ma być dla mnie jakaś prawda, w którą "muszę" wierzyć? Pytam bo już nie wiem

Dodano po 1 minucie 3 sekundach:

To tak, jakbyś napisał, że człowiek jest aniołem.

To prawie tak jakby napisać, że "Człowiek jest Bogiem, a Bóg Człowiekiem."

A Święty Jan od Krzyża co pisze w tej sprawie? Dużo piszesz o mistycyźmie, Św. Faustyna nią była. Coś tam się nie zgadza?

[sądzony]

A Święty Jan od Krzyża co pisze w tej sprawie?

Pytasz o piekło?

[Arek]

A Święty Jan od Krzyża co pisze w tej sprawie?

Pytasz o piekło?

Tak

[kazik95]

A gdzie są szatani?

Tu na ziemi. To ludzie, którzy w konkretnych sytuacjach występują przeciwko Bogu.

Kolejna herezja.
To tak, jakbyś napisał, że człowiek jest aniołem.

Czasami człowiek też może być aniołem.

[sądzony]

@Arek - Nie znam jego wszystkich pism. Piekło pojawia się u Jana rzadko. Jan skupia się raczej na "oczyszczeniu", które "porównuje" czasem do czyśćca. Przedstawia je, a raczej ja tak to odczytuje - jako "naukę miłości". Oczyszczenie ma tu raczej wyraz "wypalania Duchem Świętym" jako "Płomieniem Miłości". Jak pisałem nie znam jednak jego wszystkich dzieł, a jest tego sporo. I żeby tu nie głaskać, to co opisuje, zaparcie się siebie, nie jest sielanką i spacerem niedzielnym, a drogą Krzyża.

[Arek]

Dobrze, że tych Świętych mamy wielu i można dotrzeć do bardziej zrozumiałych opisów, bo w innym razie bym zrezygnował z dążenia do świętości
Ja wiem tyle o piekle, że jest i za żadne skarby ziemi nie chcę tam iść. Czyniąc uczynki miłości i miłosierdzia mam z tyłu głowy, że to piekło chętnie by mnie wchłonęło. Ale Bóg działa i tak łatwo duszy ludzkiej nie odda. Życie ludzkie to piękny dar
Ale czujnym trzeba zawsze być

[sądzony]

W sieci piszą, że piekło u Jana symbolizuje Noc Ciemna. Z tego wynikałoby, iż każdy musi przejść tę ścieżkę. Można, by wysmuć, iż to oczyszczenie przed "zjednoczeniem miłości". Ale sam nie wiem. Czytając postaram się bardziej zwrócić uwagę na piekło.

[Dezerter]

A gdzie są szatani?

Tu na ziemi. To ludzie, którzy w konkretnych sytuacjach występują przeciwko Bogu.

Kolejna herezja.
To tak, jakbyś napisał, że człowiek jest aniołem.

Czasami człowiek też może być aniołem.

Kazik nie wierzysz w osobowe zło?

Nikt nie musi wierzyć w prywatne objawienia nawet św. Faustyny, czy Miłośniczki Faustyny
Musimy wierzyć w Objawienie Słowa

Dodano po 9 minutach 7 sekundach:

@Arek - Nie znam jego wszystkich pism. Piekło pojawia się u Jana rzadko. Jan skupia się raczej na "oczyszczeniu", które "porównuje" czasem do czyśćca. Przedstawia je, a raczej ja tak to odczytuje - jako "naukę miłości". Oczyszczenie ma tu raczej wyraz "wypalania Duchem Świętym" jako "Płomieniem Miłości". Jak pisałem nie znam jednak jego wszystkich dzieł, a jest tego sporo. I żeby tu nie głaskać, to co opisuje, zaparcie się siebie, nie jest sielanką i spacerem niedzielnym, a drogą Krzyża.

Jan od Krzyża:- [błąd to św Jan autor Apokalipsy - mój błąd- przepraszam]

Św. Jan w jednej ze swych wizji opisuje sąd Boży. Przedstawia go jako wielki pochód całej ludzkości przed wielkim białym tronem – symbolem transcendencji – chwały i władzy Boga. Imiona zbawionych zostają zapisane w księdze życia:

Potem ujrzałem wielki biały tron

i na nim Zasiadającego,

od którego oblicza uciekła ziemia i niebo,

a miejsca dla nich nie znaleziono.

I ujrzałem umarłych –

wielkich i małych –

stojących przed tronem,

a otwarto księgi.

I inną księgę otwarto,

która jest księgą życia.

I osądzono zmarłych z tego, co w księgach zapisano,

według ich czynów.

I morze wydało zmarłych, co w nim byli,

i Śmierć, i Otchłań wydały zmarłych, co w nich byli,

i każdy został osądzony według swoich czynów (Ap 20, 11-13).



Natomiast potępieni zostają zanurzeni w jeziorze ognia:

A Śmierć i Otchłań wrzucono do jeziora ognia.

To jest śmierć druga – jezioro ognia.

Jeśli się ktoś nie znalazł zapisany w księdze życia,

został wrzucony do jeziora ognia (Ap 20, 14-15).

https://jezuici.pl/2019/11/pieklo/

[Arek]

Warto wszystkich wysłuchać, którzy mają coś mądrego do powiedzenia
P.S. śmieciowych informacji jest, aż nadto

[sądzony]

@Dezerter św. Jan od Krzyża czy św. Jan Ewangelista?

[Dezerter]

Podałem link- sam oceń jak nie wierzysz

[sądzony]

Jan od Krzyża:

Św. Jan w jednej ze swych wizji opisuje sąd Boży. Przedstawia go jako wielki pochód całej ludzkości przed wielkim białym tronem – symbolem transcendencji – chwały i władzy Boga. Imiona zbawionych zostają zapisane w księdze życia:

A co tu oceniać. Wymieniasz, autora, dajesz dwukropek po czym cytujesz kogoś ze strony, na której nie ma ani słowa św. Jana od Krzyża, którego cytujesz, a jedyne wspomnienie o nim to zdanie:

"Dla mistyków jezioro ognia, czyli piekło jest doświadczeniem ciemnej nocy zmysłów (Jan od Krzyża, Teresa z Lisieux)." czyli czyjaś interpretacja. Moim zdaniem świadomie lub nie wprowadzasz w błąd czytelnika.

Zgłaszam ten post z prośbą o wyjaśnienie.

[Andej]

Z podlinkowanego przez Deza:
Należy jednak podkreślić, że piekło jest realną możliwością. Bóg nie przeznacza nikogo do piekła, nie chce śmierci grzesznika, przeciwnie, pragnie, by każdy się zbawił (por. Ez 18, 23). Jezus często mówił o radości Ojca i nieba na widok powracającego człowieka. Dlatego nie można wydawać wyroków odnośnie potępienia, nawet największych zbrodniarzy, włącznie z Hitlerem czy Stalinem.
Podkreśliłem, wytłuściłem.
Dla mnie wynika z tego, a jest to zgodne z moim rozumieniem, że wizje wizjonerów są jedynie projekcjami ich wyobrażeń. Wizjami na miarę ich rozumienia. Nie są obiektywnymi rejestracjami stanu faktycznego. I nie po to Bóg zsyłał te wizje, aby poznawać szczegóły mąk piekielnych, ale po to, aby aby wstrząsnąć ludźmi. Skłonić do wyboru nieba. Zniechęcić do zła. Czynić to na miarę wyobraźni mistyka i na miarę ludzi mu współczesnych. Tak, aby obraz = przestroga, był dla nich zrozumiały.

[kazik95]

A gdzie są szatani?

Tu na ziemi. To ludzie, którzy w konkretnych sytuacjach występują przeciwko Bogu.

Kolejna herezja.
To tak, jakbyś napisał, że człowiek jest aniołem.

Czasami człowiek też może być aniołem.

Kazik nie wierzysz w osobowe zło?

Nikt nie musi wierzyć w prywatne objawienia nawet św. Faustyny, czy Miłośniczki Faustyny
Musimy wierzyć w Objawienie Słowa

Nie wierzę w istnienie jakiegoś pojedyńczego ziomka, którego całkowita i pełna tożsamość to Szatan.
Moim zdaniem autorzy Biblii próbowali czasami jakoś spersonifikować zło, tak jak personifikowali różne inne rzeczy np.: mądrość.

Ciekawe jest, że w Biblii teksty o szatanie i demonach pojawiają się po powrocie z niewoli babilońskiej.
Byc może tam zetknęli się z obcymi kulturami, od których przejęli tę koncepcję.

A poza tym "zwalanie winy" na szatana, to trochę odrzucanie winy od siebie, osłabienie tej winy.
"To nie ja, to szatan mnie skusił"
"Gdyby nie szatan to bym tego nie zrobił"
itd

Myslę, że jeśli już próbować znaleźć źródło, to zło wynika z naszej skażonej, chorej natury.
Która odnowiona zostanie w przyszłości.

Myslę też, że zrzucanie winy na szatana i demony powoduje, że trochę zbyt mało pracujemy nad swoją psychiką.
Gdy mamy w głowie różne złe myśli, oskarżająće, namawiające do zrobienia czegoś złego
to nie są demony albo szatan
zazwyczaj to mija, gdy się tym myślom oprzemy
ale jeśli nie mija a może nawet wręcz narasta i nas przerasta
to być może jest to problem, który należy jakoś przepracować
być może trzeba zasięgnąć rady specjalisty
itd

Sam w innym wątku napisałeś, żeby "nie demonizować szatana"
Zgadzam się