To miałem na myśli. Księgi były po prostu używane w Kościele, samorzutnie. Kościół w pewnym sensie tylko rozeznał "co mówi Bóg do Kościoła".
Kanon Biblii, jak powstał
- Marek_Piotrowski
- Legendarny komentator
- Posty: 19048
- Rejestracja: 1 cze 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 2620 times
- Been thanked: 4633 times
- Kontakt:
Re: Kanon Biblii, jak powstał
- SmokEustachy
- Dyskutant
- Posty: 318
- Rejestracja: 15 gru 2020
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 41 times
- Been thanked: 33 times
Re: Kanon Biblii, jak powstał
Chyba ci Mistrzu to seledynowe ciasteczko zaszkodziło, bo ta teza jest nieprawdziwa :
Synody a później Sobór ogłosiły to co było już oczywiste dla większości świata chrześcijańskiego, co ten świat określił (kanon) dużo wcześniej.Sobór czy synod po uważaniu swoim określił.
[/quote]
Ogłosiły subiektywnie a nie obiektywnie nie mając obiektywnych kryteriów bo tych nie ma w 2 strony. Ani apostolstwo, ani czytanie, ani nic.
Ostatnio zmieniony 2021-11-27, 21:21 przez SmokEustachy, łącznie zmieniany 1 raz.
- Andej
- Legendarny komentator
- Posty: 22636
- Rejestracja: 20 lis 2016
- Been thanked: 4218 times
Re: Kanon Biblii, jak powstał
Vox populi, vox Dei.
Uważam, że Duch święty miał wpływ na wybór kanonu. Uczynili to ludzi. Wierzę, że pod Jego natchnieniem.
Uważam, że Duch święty miał wpływ na wybór kanonu. Uczynili to ludzi. Wierzę, że pod Jego natchnieniem.
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.
- SmokEustachy
- Dyskutant
- Posty: 318
- Rejestracja: 15 gru 2020
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 41 times
- Been thanked: 33 times
Re: Kanon Biblii, jak powstał
Ale subiektywnymi kryteriami a nie obiektywnymi. Np. List do Laodycean nie przeszedł apostolski a do Hebrajczyków przeszedł nieapostolski.
- Andej
- Legendarny komentator
- Posty: 22636
- Rejestracja: 20 lis 2016
- Been thanked: 4218 times
Re: Kanon Biblii, jak powstał
Czy sugestie Ducha świętego są obiektywne, czy nie?
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.
-
- Złoty mówca
- Posty: 6009
- Rejestracja: 12 mar 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 454 times
- Been thanked: 918 times
Re: Kanon Biblii, jak powstał
Nie tylko list do Hebrajczyków w Nowym Testamencie nie jest autorstwa apostołów.SmokEustachy pisze: ↑2021-11-27, 21:27Ale subiektywnymi kryteriami a nie obiektywnymi. Np. List do Laodycean nie przeszedł apostolski a do Hebrajczyków przeszedł nieapostolski.
Mamy przecież jeszcze Ewangelie Marka i Łukasza.
- SmokEustachy
- Dyskutant
- Posty: 318
- Rejestracja: 15 gru 2020
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 41 times
- Been thanked: 33 times
Re: Kanon Biblii, jak powstał
Subiektywne bo Duch Święty to osoba.
Nie można dać żadnego sztywnego kryterium na zasadzie krowa to ssak a orzeł ptak.
Mamy jeszcze tzw Protewangelię z której korzystali ewangeliści, a której nie ma.
3 List Jana łamie sporo schematów. Tera będę was gnębił.
Ostatnio zmieniony 2021-11-27, 23:37 przez SmokEustachy, łącznie zmieniany 1 raz.
- Andej
- Legendarny komentator
- Posty: 22636
- Rejestracja: 20 lis 2016
- Been thanked: 4218 times
Re: Kanon Biblii, jak powstał
Już jestem zgnębiony. Centralne nawaliło.
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.
- Marek_Piotrowski
- Legendarny komentator
- Posty: 19048
- Rejestracja: 1 cze 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 2620 times
- Been thanked: 4633 times
- Kontakt:
Re: Kanon Biblii, jak powstał
Obawiam sie Smoku, że podchodzisz do sprawy z punktu widzenia osoby niewierzącej; to, co jest nadnaturalne nazywasz "subiektywnym".
- SmokEustachy
- Dyskutant
- Posty: 318
- Rejestracja: 15 gru 2020
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 41 times
- Been thanked: 33 times
Re: Kanon Biblii, jak powstał
Obiektywne kryteria są takie: masz 2 wiaderka i do jednego wrzucasz gwoździe a do drugiego truskawki.
I kryterium gwoździa masz uniwersalne.
Jak tak nie masz to masz po uważaniu.
I kryterium gwoździa masz uniwersalne.
Jak tak nie masz to masz po uważaniu.
- Marek_Piotrowski
- Legendarny komentator
- Posty: 19048
- Rejestracja: 1 cze 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 2620 times
- Been thanked: 4633 times
- Kontakt:
Re: Kanon Biblii, jak powstał
Zatem kiedy papież ogłasza dogmat, to jest to, wg Ciebie, kryterium "subiektywne"?SmokEustachy pisze: ↑2021-11-28, 12:19 Obiektywne kryteria są takie: masz 2 wiaderka i do jednego wrzucasz gwoździe a do drugiego truskawki.
I kryterium gwoździa masz uniwersalne.
Jak tak nie masz to masz po uważaniu.
Zatem dokładnie potwierdziłeś to, co napisałem powyżej o Twoim podejściu.
Mylisz obiektywizm z podejściem materialistycznym.
- Dezerter
- Legendarny komentator
- Posty: 14976
- Rejestracja: 24 sie 2015
- Lokalizacja: Inowrocław
- Has thanked: 4202 times
- Been thanked: 2953 times
- Kontakt:
Re: Kanon Biblii, jak powstał
Smoku, posłucham cię kiedyś indziej, twoja mowa trudna jest
https://biblista.pl/ukryte/pytania/295- ... itego.html
https://biblista.pl/ukryte/pytania/295- ... itego.html
Ostatnio zmieniony 2021-11-28, 12:47 przez Dezerter, łącznie zmieniany 1 raz.
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.
- SmokEustachy
- Dyskutant
- Posty: 318
- Rejestracja: 15 gru 2020
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 41 times
- Been thanked: 33 times
Re: Kanon Biblii, jak powstał
Dogmat nie ma charakteru masowego. Co do Kanonu to spróbuj do niego dorobić algorytm.Marek_Piotrowski pisze: ↑2021-11-28, 12:38Zatem kiedy papież ogłasza dogmat, to jest to, wg Ciebie, kryterium "subiektywne"?SmokEustachy pisze: ↑2021-11-28, 12:19 Obiektywne kryteria są takie: masz 2 wiaderka i do jednego wrzucasz gwoździe a do drugiego truskawki.
I kryterium gwoździa masz uniwersalne.
Jak tak nie masz to masz po uważaniu.
Zatem dokładnie potwierdziłeś to, co napisałem powyżej o Twoim podejściu.
Mylisz obiektywizm z podejściem materialistycznym.
- Marek_Piotrowski
- Legendarny komentator
- Posty: 19048
- Rejestracja: 1 cze 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 2620 times
- Been thanked: 4633 times
- Kontakt:
Re: Kanon Biblii, jak powstał
Nie rozumiem, co oznacza "charakter masowy".
A utożsamienie obiektywności z algorytmem dokładnie potwierdza to, co zauważyłem w Twoim podejściu.
A utożsamienie obiektywności z algorytmem dokładnie potwierdza to, co zauważyłem w Twoim podejściu.
- SmokEustachy
- Dyskutant
- Posty: 318
- Rejestracja: 15 gru 2020
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 41 times
- Been thanked: 33 times
Re: Kanon Biblii, jak powstał
Od masy a nie od mas. Ze masz wiele różnych rzeczy i jedne kwalifikujesz, a inne nie co opisałem a mi spadło ze stroną:Marek_Piotrowski pisze: ↑2021-11-28, 13:15 Nie rozumiem, co oznacza "charakter masowy".
A utożsamienie obiektywności z algorytmem dokładnie potwierdza to, co zauważyłem w Twoim podejściu.
Kryteria kanonicznosci
Istnieje jedno i to samo kryterium natchnienia i kanonicznosci Ksiag sw. Jest nim podane przez nieomylny Nauczycielski Urzad Kosciola nauczanie Chrystusa i apostolow; innymi slowy: tradycja Bosko- apostolska. Poniewaz natchnienie jest zjawiskiem nadprzyrodzonym, dlatego fakt jego istnienia mozna poznac jedynie z objawienia Bozego, zawartego w Pismie sw i Tradycji. Orzecznie, ze jaks xiega Pisma sw. jest kanoniczna, sprowadza sie zatem do stwierdzenia, iz Jezus albo apostolowie uznali owa ksiege za natchniona. Ta wlasnie tradycja Boska- apostolska daje podstawe zywemu Nauczycielskiemu Urzedowi Kosciola, autorytatywnie dzialajacemu w imieniu Chrystusa, do nieomylnej wypowiedzi, ktore pisma sa natchnione i swiete, a ktore nimi nie sa.
Owa tradycja Bosko-apostolska objawia sie od samego poczatku istnienia Kosciola w nauczaniu i orzeczeniach jego Magisterium. w cytatach biblijnych. podawanych jako slowo Boze , w swiadectwach Ojcow i Pisarzy Kosciola, w definicjach synodalnych oraz w zyciu Kosciola i w kulcie. W tym ostatnim przypadku chodzi przede wszystkim o czytania liturgiczne, gdyz w nich poslugiwano sie wylacznie xiegami, ktore uwazano za kanoniczne. /Por J. Ruwet, De criteria inspirationis librorum Novi Testamenti w:Vetus Testamentum 21 89-98, zwl. 93-98, Leiden 1941/
Sa jeszcze inne kryteria kanonicznosci, ktore albo nie sa wystarczajace, albo sprowadzaja sie do tradycji apostolskiej:
Czytanie liturgiczne jakiejs xiegi w Kosciele jako xiegi Pisma
Apostolskie pochodzenie xiegi, ktore moze polegac na tym, ze apostol byl autorem, badz, ze autor oparl jej tresc na informacjach, katechezach, nauczaniu apostolskim.
Budujaca tresc, zgodna z nauka prorokow i hagiografow NT
Nie mozna natomiast uwazac za sprawdziany natchnienia i kanonicznosci takich kryteriow jak:
Wewnetrzne swiadectwo Ducha Sw. (Kalwin)
Zgodnosc xiegi z nauka o usprawiedliwieniu przez wiare (Luter)
Swiadectwo pierwszych wiekow itp.
Sa to kryteria subiektywne lub maja charakter zwyklego stwierdzenia faktu historycznego, ze dana xiege uwazano za swieta.
Ostatnio zmieniony 2021-11-28, 14:37 przez SmokEustachy, łącznie zmieniany 1 raz.