Kanon Biblii, jak powstał

[Marek_Piotrowski]

Synody a później Sobór ogłosiły to co było już oczywiste dla większości świata chrześcijańskiego, co ten świat określił (kanon) dużo wcześniej.

To miałem na myśli. Księgi były po prostu używane w Kościele, samorzutnie. Kościół w pewnym sensie tylko rozeznał "co mówi Bóg do Kościoła".

[SmokEustachy]

/..../
-/.../

Chyba ci Mistrzu to seledynowe ciasteczko zaszkodziło, bo ta teza jest nieprawdziwa :

Sobór czy synod po uważaniu swoim określił.

Synody a później Sobór ogłosiły to co było już oczywiste dla większości świata chrześcijańskiego, co ten świat określił (kanon) dużo wcześniej.
[/quote]
Ogłosiły subiektywnie a nie obiektywnie nie mając obiektywnych kryteriów bo tych nie ma w 2 strony. Ani apostolstwo, ani czytanie, ani nic.

[Andej]

Vox populi, vox Dei.
Uważam, że Duch święty miał wpływ na wybór kanonu. Uczynili to ludzi. Wierzę, że pod Jego natchnieniem.

[SmokEustachy]

Vox populi, vox Dei.
Uważam, że Duch święty miał wpływ na wybór kanonu. Uczynili to ludzi. Wierzę, że pod Jego natchnieniem.

Ale subiektywnymi kryteriami a nie obiektywnymi. Np. List do Laodycean nie przeszedł apostolski a do Hebrajczyków przeszedł nieapostolski.

[Andej]

Czy sugestie Ducha świętego są obiektywne, czy nie?

[Albertus]

Vox populi, vox Dei.
Uważam, że Duch święty miał wpływ na wybór kanonu. Uczynili to ludzi. Wierzę, że pod Jego natchnieniem.

Ale subiektywnymi kryteriami a nie obiektywnymi. Np. List do Laodycean nie przeszedł apostolski a do Hebrajczyków przeszedł nieapostolski.

Nie tylko list do Hebrajczyków w Nowym Testamencie nie jest autorstwa apostołów.

Mamy przecież jeszcze Ewangelie Marka i Łukasza.

[SmokEustachy]

Czy sugestie Ducha świętego są obiektywne, czy nie?

Subiektywne bo Duch Święty to osoba.

Nie można dać żadnego sztywnego kryterium na zasadzie krowa to ssak a orzeł ptak.

Mamy jeszcze tzw Protewangelię z której korzystali ewangeliści, a której nie ma.
3 List Jana łamie sporo schematów. Tera będę was gnębił.

[Andej]

Tera będę was gnębił.

Już jestem zgnębiony. Centralne nawaliło.

[Marek_Piotrowski]

Obawiam sie Smoku, że podchodzisz do sprawy z punktu widzenia osoby niewierzącej; to, co jest nadnaturalne nazywasz "subiektywnym".

[SmokEustachy]

Obiektywne kryteria są takie: masz 2 wiaderka i do jednego wrzucasz gwoździe a do drugiego truskawki.
I kryterium gwoździa masz uniwersalne.

Jak tak nie masz to masz po uważaniu.

[Marek_Piotrowski]

Obiektywne kryteria są takie: masz 2 wiaderka i do jednego wrzucasz gwoździe a do drugiego truskawki.
I kryterium gwoździa masz uniwersalne.

Jak tak nie masz to masz po uważaniu.

Zatem kiedy papież ogłasza dogmat, to jest to, wg Ciebie, kryterium "subiektywne"?
Zatem dokładnie potwierdziłeś to, co napisałem powyżej o Twoim podejściu.
Mylisz obiektywizm z podejściem materialistycznym.

[Dezerter]

Smoku, posłucham cię kiedyś indziej, twoja mowa trudna jest
https://biblista.pl/ukryte/pytania/295- ... itego.html

[SmokEustachy]

Obiektywne kryteria są takie: masz 2 wiaderka i do jednego wrzucasz gwoździe a do drugiego truskawki.
I kryterium gwoździa masz uniwersalne.

Jak tak nie masz to masz po uważaniu.

Zatem kiedy papież ogłasza dogmat, to jest to, wg Ciebie, kryterium "subiektywne"?
Zatem dokładnie potwierdziłeś to, co napisałem powyżej o Twoim podejściu.
Mylisz obiektywizm z podejściem materialistycznym.

Dogmat nie ma charakteru masowego. Co do Kanonu to spróbuj do niego dorobić algorytm.

[Marek_Piotrowski]

Nie rozumiem, co oznacza "charakter masowy".
A utożsamienie obiektywności z algorytmem dokładnie potwierdza to, co zauważyłem w Twoim podejściu.

[SmokEustachy]

Nie rozumiem, co oznacza "charakter masowy".
A utożsamienie obiektywności z algorytmem dokładnie potwierdza to, co zauważyłem w Twoim podejściu.

Od masy a nie od mas. Ze masz wiele różnych rzeczy i jedne kwalifikujesz, a inne nie co opisałem a mi spadło ze stroną:
Kryteria kanonicznosci

Istnieje jedno i to samo kryterium natchnienia i kanonicznosci Ksiag sw. Jest nim podane przez nieomylny Nauczycielski Urzad Kosciola nauczanie Chrystusa i apostolow; innymi slowy: tradycja Bosko- apostolska. Poniewaz natchnienie jest zjawiskiem nadprzyrodzonym, dlatego fakt jego istnienia mozna poznac jedynie z objawienia Bozego, zawartego w Pismie sw i Tradycji. Orzecznie, ze jaks xiega Pisma sw. jest kanoniczna, sprowadza sie zatem do stwierdzenia, iz Jezus albo apostolowie uznali owa ksiege za natchniona. Ta wlasnie tradycja Boska- apostolska daje podstawe zywemu Nauczycielskiemu Urzedowi Kosciola, autorytatywnie dzialajacemu w imieniu Chrystusa, do nieomylnej wypowiedzi, ktore pisma sa natchnione i swiete, a ktore nimi nie sa.

Owa tradycja Bosko-apostolska objawia sie od samego poczatku istnienia Kosciola w nauczaniu i orzeczeniach jego Magisterium. w cytatach biblijnych. podawanych jako slowo Boze , w swiadectwach Ojcow i Pisarzy Kosciola, w definicjach synodalnych oraz w zyciu Kosciola i w kulcie. W tym ostatnim przypadku chodzi przede wszystkim o czytania liturgiczne, gdyz w nich poslugiwano sie wylacznie xiegami, ktore uwazano za kanoniczne. /Por J. Ruwet, De criteria inspirationis librorum Novi Testamenti w:Vetus Testamentum 21 89-98, zwl. 93-98, Leiden 1941/

Sa jeszcze inne kryteria kanonicznosci, ktore albo nie sa wystarczajace, albo sprowadzaja sie do tradycji apostolskiej:

Czytanie liturgiczne jakiejs xiegi w Kosciele jako xiegi Pisma
Apostolskie pochodzenie xiegi, ktore moze polegac na tym, ze apostol byl autorem, badz, ze autor oparl jej tresc na informacjach, katechezach, nauczaniu apostolskim.
Budujaca tresc, zgodna z nauka prorokow i hagiografow NT

Nie mozna natomiast uwazac za sprawdziany natchnienia i kanonicznosci takich kryteriow jak:

Wewnetrzne swiadectwo Ducha Sw. (Kalwin)
Zgodnosc xiegi z nauka o usprawiedliwieniu przez wiare (Luter)
Swiadectwo pierwszych wiekow itp.

Sa to kryteria subiektywne lub maja charakter zwyklego stwierdzenia faktu historycznego, ze dana xiege uwazano za swieta.