Kanon Biblii, jak powstał

Ogólnie o Biblii. Dlaczego powinniśmy Ją czytać, jak powinno się czytać Pismo Święte, itp.
ODPOWIEDZ
Awatar użytkownika
SmokEustachy
Dyskutant
Dyskutant
Posty: 316
Rejestracja: 15 gru 2020
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 41 times
Been thanked: 33 times

Re: Kanon Biblii, jak powstał

Post autor: SmokEustachy » 2021-11-29, 01:10

Marek_Piotrowski pisze: 2021-11-28, 11:40 Obawiam sie Smoku, że podchodzisz do sprawy z punktu widzenia osoby niewierzącej; to, co jest nadnaturalne nazywasz "subiektywnym".
Dlatego, iż mniemam że suwerenna Wola Boża decyduje?

Awatar użytkownika
Abstract
Zasłużony komentator
Zasłużony komentator
Posty: 2516
Rejestracja: 27 cze 2021
Has thanked: 151 times
Been thanked: 401 times

Re: Kanon Biblii, jak powstał

Post autor: Abstract » 2021-11-29, 08:27

Rozeznanie tego co jest natchnione Duchem Świętym musi być natchnione Duchem Świętym... :-?
Bóg nie adoptował nas po innym bogu.

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 18650
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2560 times
Been thanked: 4565 times
Kontakt:

Re: Kanon Biblii, jak powstał

Post autor: Marek_Piotrowski » 2021-11-29, 10:10

SmokEustachy pisze: 2021-11-29, 01:10
Marek_Piotrowski pisze: 2021-11-28, 11:40 Obawiam sie Smoku, że podchodzisz do sprawy z punktu widzenia osoby niewierzącej; to, co jest nadnaturalne nazywasz "subiektywnym".
Dlatego, iż mniemam że suwerenna Wola Boża decyduje?
:) Zabawny wykręt, gratulacje, poprawiłeś mi nastrój.
Ale nieskuteczny: Bóg nie podejmuje "subiektywnych" decyzji, bowiem Bóg jest istotą obiektywizmu.

Awatar użytkownika
AdamS.
Super gaduła
Super gaduła
Posty: 1389
Rejestracja: 4 lis 2021
Lokalizacja: Bieszczady
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 526 times
Been thanked: 757 times

Re: Kanon Biblii, jak powstał

Post autor: AdamS. » 2021-11-29, 11:43

Duch Święty jest Osobą, ale nie w znaczeniu ludzkim, tj. zachowuje w sobie pełnię Boga (nie jest w niczym uboższy od Ojca czy Syna) - ma więc całkowity wgląd w rzeczywistość - dlatego jego tchnienie nie może mieć charakteru subiektywnego. Owszem, on działa przez nasze subiektywne dusze, co powoduje rozmaite deformacje. Jednak jako katolicy możemy czuć się uwolnieni od konieczności rozeznawania, co jest księgą natchnioną, gdyż czyni to za nas magisterium Kościoła. Ufamy zaś w prawdę ogłoszoną przez samego Chrystusa, że "na tej Skale zbuduję Kościół mój, a bramy piekielne go nie przemogą" (Mt 16,18).

Awatar użytkownika
SmokEustachy
Dyskutant
Dyskutant
Posty: 316
Rejestracja: 15 gru 2020
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 41 times
Been thanked: 33 times

Re: Kanon Biblii, jak powstał

Post autor: SmokEustachy » 2021-11-29, 23:57

Abstract pisze: 2021-11-29, 08:27 Rozeznanie tego co jest natchnione Duchem Świętym musi być natchnione Duchem Świętym... :-?
Wewnetrzne swiadectwo Ducha Sw to jest zaproszenie do wojny. Jeden będzie urągał drugiemu, bo ten bardziej oświecony ma rację ergo przyjęcie zasady sola scriptura prowadzi do wyeliminowania Pisma Sœ jako argumentu i skupienia się na sobie.
Dalej: dlaczego mamy przyjąć że przytaczane przez nas gremia są tymi właściwymi a nie heretyckimi? Z punktu widzenia pastora jakieś grupki 40 osób? No weźcie.

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 18650
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2560 times
Been thanked: 4565 times
Kontakt:

Re: Kanon Biblii, jak powstał

Post autor: Marek_Piotrowski » 2021-11-30, 00:40

A co ma do tego zdanie jakiegoś pastora?

Awatar użytkownika
Praktyk
Biegły forumowicz
Biegły forumowicz
Posty: 1950
Rejestracja: 28 lis 2017
Has thanked: 410 times
Been thanked: 427 times

Re: Kanon Biblii, jak powstał

Post autor: Praktyk » 2021-11-30, 12:35

Wtrącę małe pytanko w temacie wątku, jednak nie aktualnej dyskusji.
Da się gdzieś przeczytać o tym jak Apokalipsa znalazła się w kanonie ?
Jakie były argumenty za, a jakie przeciw.
Panie patrz na moje serce razem ze mną, patrz na prawdę o mnie razem ze mną.

Awatar użytkownika
Abstract
Zasłużony komentator
Zasłużony komentator
Posty: 2516
Rejestracja: 27 cze 2021
Has thanked: 151 times
Been thanked: 401 times

Re: Kanon Biblii, jak powstał

Post autor: Abstract » 2021-11-30, 12:54

SmokEustachy pisze: 2021-11-29, 23:57 Wewnetrzne swiadectwo Ducha Sw to jest zaproszenie do wojny. Jeden będzie urągał drugiemu, bo ten bardziej oświecony ma rację ergo przyjęcie zasady sola scriptura prowadzi do wyeliminowania Pisma Sœ jako argumentu i skupienia się na sobie.
Dalej: dlaczego mamy przyjąć że przytaczane przez nas gremia są tymi właściwymi a nie heretyckimi? Z punktu widzenia pastora jakieś grupki 40 osób? No weźcie.
Dla kogoś z zewnątrz to kiepsko wygląda, jeśli spojrzymy na chrześcijaństwo ogółem. Niejako spór wewnętrzny o wyłączność na działanie Ducha Świętego.
Bóg nie adoptował nas po innym bogu.

Awatar użytkownika
SmokEustachy
Dyskutant
Dyskutant
Posty: 316
Rejestracja: 15 gru 2020
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 41 times
Been thanked: 33 times

Re: Kanon Biblii, jak powstał

Post autor: SmokEustachy » 2021-11-30, 14:51

Marek_Piotrowski pisze: 2021-11-30, 00:40 A co ma do tego zdanie jakiegoś pastora?
A to:
Protestanci
W sprawie kanonu Pisma sw. teologowie protestanccy sa dzisiaj bardziej podzieleni niz w XVII i XVIII w. mimo, albo moze wlasnie dlatego, ze wszyscy sa przekonani, ze to problem najistotnmiejszy dla chrzescijanstwa. Z nauka katolicka godza sie w tym, ze tradycja apostolska jest zrodlem objawienia, oraz ze ta tradycja miesci sie w ksiegach kanonicznych NT. Jednak kwestia, ktora dzieli protestantow od katolikow a przede wszystkim protestantow miedzy soba jest pytanie: W jaki sposob powstal i uformowal sie kanon ksiag sw., zwlaszcza NT, a scisle mowiac jaka role odegral Kosciol poapostolski?

A Harnack /Lehrbuchder Dogmengeschichte, I, Tubingen 1909, 395/ byl przekonany, ze w formowaniu kanonu Kosciol mial wielki udzial i odegral duza role. K. Barth /Die kirchliche Dogmatik, Munchen, I (1935) 100; II (1938) 528nn./ majac na uwadze nienaruszalna zasade protestantyzmu "sola Scriptura" twierdzil, ze nie Kosciol ustanowil kanon, lecz Biblia sama siebie ukazala Kosciolowi jako kanon. Kosciol nie mogl ustalic kanonu Pisma sw., bo bylby ponad Pismem sw. Kanon nie jest zamkniety. Moze sie bowiem zdarzyc, ze znajda sie jakies starozytne pisma, ktore beda mogly byc wlaczone do kanonu ksiag sw.

Poglad ten przyjmuje wielu teologow protestanckich, ktorzy mniemaja mniej wiecej tak:
"Pismo ma wlasny autorytet, ochodzacy stad, ze jego centrum stanowi Chrystus i zawiera orginalna Ewangelie Jezusa. Kosciol nie okreslil kanonu ksiag, ale oglosil jako kanoniczne te xiegi, ktore posiadal i ktorymi sie poslugiwal w liturgii. Jego decyzje nie byly nieomylne, choc byly pod wplywem Duch podjete. Nie istnieje tradycje normatywna. Pismo jest dla Kosciola jedyna norma, dlatego orzeczenie okreslajace kanon ksieg sw. bylo uznaniem normy wczesniej mu danej"

Kanon nie jest zamkniety, bo nie ma takiego teologicznego dowodu, ktory by domagal sie jego zamkniecia. Nie istnieje tez pewne i absolutne kryterium, ktore pozwalaloby odroznic ksiegi kanoniczne od niekanonicznych. Kanon jest problemem hermeneutycznym, tj interpretacjiPisma zgodnie z Chrystusem. Zasluga Kosciola plega na tym, ze zdecydowal sie zatrzymac te pisma, co nalezalo, a te, co nie nalezalo odrzucil. /W. G. Kummel. Notwendikeit und Grenze des neutestamentlichen Kanons, ZTK 47 (1950) 294-297/.

R Bultmann / Theologie des Neuen Testaments, Tubingen 1958, 453-486/: kanon nie ma zadnego znaczenia dla znalezienia prawdziwej nauki teologicznej Jezusa. Objawienie nalezy do kategorii wydarzen. Takim wydarzeniem byl Jezus Chrystus. Ale NT ma rozne sposoby pojmowania Chrystusa. Totez kanon NT, tak jak nam go przekazuje historia nie jest fundamentem jednosci, lecz wielosci wyznan i sekt w Kosciele. Tradycja i biskupi okreslajac kanon, usilowali zachowac jednosc wiary. Jednosc ta jest jednak wzgledna, bo sa roznice w kanonie w pogladach na osobe Jezusa.

O Cullmann / DIe Tradition als exegetisches, historishes und theologisches Problem, Zurich 1954 44-47/ - okreslenie kanonu przez Kosciol w II tysiacleciu bylo aktem zupelnie wyjatkowym. Ta decyzja o fundamentalnym znaczeniu byla niemylnym rozpoznaniem natchnienia. Kosciol okreslajac kanon tym aktem pokory ustalil linie podzialu miedzy tradycja apostolska a tradycja Kosciola. Od tego momentu tradycja poapostolska i pokanoniczna nie jest normatywna, a Kosciol nie posluguje sie juz niomylnym Magisterium. Kosciol II w. w akcie okreslenia kanonu ustalil norme przepowiadania dla wiernych i dla siebie na przyszle czasy. Akt okreslenia kanon byl byl swego rodzaju laska poznania roznic miedzy czasami Wcielenia a czasami Kosciola. Tradycja Kosciola poapostolskiego stanowi zatem zrodlo drugorzedne. Kosciol nigdy juz nie moze wydac decyzji niemylnej na miare tej, jaka bylo okreslenie kanonu ksiag sw ok. 150 r po Chr.

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 18650
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2560 times
Been thanked: 4565 times
Kontakt:

Re: Kanon Biblii, jak powstał

Post autor: Marek_Piotrowski » 2021-11-30, 16:00

No dobrze, ale co nas obchodzą ich dywagacje (prócz ewentualnego zapoznania się w celach apologetycznych)?

Awatar użytkownika
SmokEustachy
Dyskutant
Dyskutant
Posty: 316
Rejestracja: 15 gru 2020
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 41 times
Been thanked: 33 times

Re: Kanon Biblii, jak powstał

Post autor: SmokEustachy » 2021-11-30, 23:22

Widzimy próbę radzenia sobie z wspomnianą kwadraturą koła.
2. Pan Bóg powołał proroka Izajasza a jakiegoś nieIzajasza nie powołał i też nie wiadomo dlaczego? Mamy teraz Księgę proroka Izajasza a Ksiegi proroka nieIzajasza nie mamy. I też nie wiadomo dlaczego.

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 18650
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2560 times
Been thanked: 4565 times
Kontakt:

Re: Kanon Biblii, jak powstał

Post autor: Marek_Piotrowski » 2021-12-01, 09:13

Wiemy. Bo tak Bóg chciał.

Awatar użytkownika
SmokEustachy
Dyskutant
Dyskutant
Posty: 316
Rejestracja: 15 gru 2020
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 41 times
Been thanked: 33 times

Re: Kanon Biblii, jak powstał

Post autor: SmokEustachy » 2021-12-01, 18:45

I to jest powrót do punktu wyjścia.

Awatar użytkownika
Andej
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 22634
Rejestracja: 20 lis 2016
Been thanked: 4213 times

Re: Kanon Biblii, jak powstał

Post autor: Andej » 2021-12-01, 20:41

Marek_Piotrowski pisze: 2021-12-01, 09:13 Wiemy. Bo tak Bóg chciał.
SmokEustachy pisze: 2021-12-01, 18:45 I to jest powrót do punktu wyjścia.
Nie, to nie jest powrót do punktu wyjścia. To kwestia wiary i zaufania Bogu.

Bóg tak chciał. A człowiek może przyjąć Jego wolę lub ją odrzucić. Może Mu wierzyć lub nie. Uważam, że podważanie mocy Boga za szkodliwe. To jest zasiewanie wątpliwości. Zamiast realizacji tego, co jest zadaniem człowieka. Tj. wypełnianiem woli Boga.
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.

Awatar użytkownika
SmokEustachy
Dyskutant
Dyskutant
Posty: 316
Rejestracja: 15 gru 2020
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 41 times
Been thanked: 33 times

Re: Kanon Biblii, jak powstał

Post autor: SmokEustachy » 2021-12-01, 21:44

Do punktu wyjścia w wątku.

ODPOWIEDZ

Wróć do „Biblia, Nowy Testament i Stary Testament”