Różnice wśród ludzi - dlaczego ludzie żyją tak odmienie?
Re: Różnice wśród ludzi - dlaczego ludzie żyją tak odmienie?
Pierwsze, co chcialem uczynic po przeczytaniu wpisu kalarta to przyklasnac mu. Takie bylo wlasnie pierwsze wrazenie.
Jednak ... choc kalart ma racje, ze przestawilismy sie na opisywanie "jak" ... to rowniez jest zaznaczone "dlaczego".
Tym "dlaczego" jest sytuacja znana nam z opisu ksiegi Rodzaju: upadek prarodzicow w Raju.
Wszystko, co pozniej nastapilo i nastepuje jest tego konsekwencja.
Jednak ... choc kalart ma racje, ze przestawilismy sie na opisywanie "jak" ... to rowniez jest zaznaczone "dlaczego".
Tym "dlaczego" jest sytuacja znana nam z opisu ksiegi Rodzaju: upadek prarodzicow w Raju.
Wszystko, co pozniej nastapilo i nastepuje jest tego konsekwencja.
Re: Różnice wśród ludzi - dlaczego ludzie żyją tak odmienie?
Dlaczego istnieją te konsekwencje? Prarodzice zgrzeszyli - prarodzice powinni odpokutować.
Dostatecznie wiele razy opisano, jak. Pytanie - dlaczego konsekwencje dotykają wszystkich ludzi?
Dostatecznie wiele razy opisano, jak. Pytanie - dlaczego konsekwencje dotykają wszystkich ludzi?
Re: Różnice wśród ludzi - dlaczego ludzie żyją tak odmienie?
Tez juz napisano "dlaczego". Nie ma ucieczki od dziedziczenia. Taka juz jest materia.
Re: Różnice wśród ludzi - dlaczego ludzie żyją tak odmienie?
Rozumiem. Klasyczna odpowiedź "Bo tak".
Nie wiem czy jesteś świadom, ale materię i jej prawa stworzył Bóg. Nie ma więc "Bo tak". Jest tak, bo tak chciał Bóg. Bóg wiedział - wszechwiedzący - że ludzie będą grzeszyć i stworzył ducha oraz materię tak, by konsekwencje grzechu były dziedziczone.
I absolutnie nikt nie napisał, dlaczego tak uczynił.
Nie wiem czy jesteś świadom, ale materię i jej prawa stworzył Bóg. Nie ma więc "Bo tak". Jest tak, bo tak chciał Bóg. Bóg wiedział - wszechwiedzący - że ludzie będą grzeszyć i stworzył ducha oraz materię tak, by konsekwencje grzechu były dziedziczone.
I absolutnie nikt nie napisał, dlaczego tak uczynił.
- Praktyk
- Biegły forumowicz
- Posty: 1992
- Rejestracja: 28 lis 2017
- Has thanked: 420 times
- Been thanked: 439 times
Re: Różnice wśród ludzi - dlaczego ludzie żyją tak odmienie?
Koniu, ja się zgadzam w tym wypadku z Kalartem. Taka odpowiedź to nie odpowiedź.
Uważam natomiast, że można doszukiwać się „dlaczego” w cytatach, które przytoczyłem, a których raczyłeś nie skomentować.
Np.:
"jak bowiem w jednym ciele mamy wiele członków, a nie wszystkie członki spełniają tę samą czynność - podobnie wszyscy razem tworzymy jedno ciało w Chrystusie, a każdy z osobna jesteśmy nawzajem dla siebie członkami"
Panie patrz na moje serce razem ze mną, patrz na prawdę o mnie razem ze mną.
Re: Różnice wśród ludzi - dlaczego ludzie żyją tak odmienie?
To zaczy ze negujemy istote bytu stworzonego.
Bo nie ma ucieczki przed substancja.
Bo nie ma ucieczki przed substancja.
- Andej
- Legendarny komentator
- Posty: 22637
- Rejestracja: 20 lis 2016
- Been thanked: 4222 times
Re: Różnice wśród ludzi - dlaczego ludzie żyją tak odmienie?
To określenie drażni. Prowokuje. I też jestem wkurzony, że upuszczony kubek spada w dół. Dlaczego? Bo tak! Odpowiesz, że nie mam racji, bo ciążenie, grawitacja, siła odśrodkowa, wektor siły ... Ale to wszystko dotyczy opisu zjawiska, a żadne nie tłumaczy dlaczego.
Jak małe dziecko. Pyta wskazując na coś: A cio to? A gdy padnie odpowiedź słyszymy: A po co? Dlaczego? Jak? Czemu?
Kiedyś, czekajac wśród spóźnialskich na wpuszczenie do Studium Wojskowego (dawne czasy) usłyszałem:
Dowódca pyta żołnierzy: Widzicie to drzewo na horyzoncie?
Żołnierze: Nie.
Dowódca: To do drzewa; Biegiem; Marsz!
Proces dziedziczenia został naukowo opisany. Dlaczego dziedziczymy zalety i wady rodziców? Po co? Czy Bóg nie mógł tak stworzyć świata, aby ewolucja i dziedziczenie były niemożliwe? Aby każde ludzkie i nie tylko ludzkie istnienie, było dziełem przypadku? Aby wyłaniało się z chaosu? Bez przejmowania jakichkolwiek cech rodziców? Albo dalej, dlaczego ludziom rodzą się ludzie, a nie losowo różne ssaki?
Nie rozumiem dlaczego walczysz z teorią ewolucji. Dlaczego walczysz z prawami natury? Czy nie wkurza kierunek wirowania Ziemi? Przecież Bóg mógł zaplanować zupełnie inną orbitę? I po jaką cholerę w ogóle się kręci? Może to wszystko lipa?
Dlaczego? Po co? W jakim celu? Czy mógł inaczej? ... Tak, bo tak.
Ziemia się kręci - bo tak. Jabłko spada - bo, tak. Dlaczego do dołu? Bo tak (został stworzony świat, takie zostały stworzone prawa natury).
Dlaczego drążysz, choć doskonale wiesz? Bo, tak. Bo ten typ tak ma. Dlaczego pięciolatek wciąż pyta? Bo tak ma. Dlaczego naukowiec bada? Bo, tak.
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.
- Praktyk
- Biegły forumowicz
- Posty: 1992
- Rejestracja: 28 lis 2017
- Has thanked: 420 times
- Been thanked: 439 times
Re: Różnice wśród ludzi - dlaczego ludzie żyją tak odmienie?
Czyli ostatecznie przeszkadza Ci czy nie przeszkadza to drążenie ?
Skoro naukowiec pyta to i Kalart może. Bóg tak nas zrobił, tak jest dobrze:)
Zresztą, nawet uznając to dziedziczenie „bo tak” można zacząć pytać o tego konsekwencje. I nasuwa się pytanie :
Czy ktokolwiek może być osądzony w odrębności od całej ludzkości skoro wszystko dziedziczymy?
Jeśli dziedziczymy grzech pierworodny, czy dziedziczymy też inne grzechy?
Jeśli całe zło jest skutkiem grzechu pierworodnego, który dziedziczymy, to grzech sąsiada jest też naszym?
Panie patrz na moje serce razem ze mną, patrz na prawdę o mnie razem ze mną.
- Andej
- Legendarny komentator
- Posty: 22637
- Rejestracja: 20 lis 2016
- Been thanked: 4222 times
Re: Różnice wśród ludzi - dlaczego ludzie żyją tak odmienie?
W pewnym momencie zaczyna nudzić. Zwłaszcza, gdy świadczy o złej woli, dziecinności, niechęci do samodzielnego znajdowania odpowiedzi.
Dziecko jestem w stanie zrozumieć i wytłumaczyć. Naukowiec pyta samego siebie. I to też rozumiem. Dorosłego, zadającego pytanie, po to, by zadać kolejne nie rozumiem. Drążenie, dla samego drążenia nie jest zjawiskiem pozytywnym. Często jest oznaką tego, że ktoś nie chce zrozumieć lub jego umysł nie jest w stanie zrozumieć. W obu wypadkach tłumaczenie mija się z celem.
Na jakiej podstawie się nasuwa? Gdy dziecko dziedziczy Twoje cechy, to uważasz, jest to podstawą do oceny czynów dziecka czy Twoich? Dlaczego dziedziczenie miałoby być podstawą do oceniania?
A czym jest grzech pierworodny? Wyobraź sobie, że grzech pierworodny to wirus. Wirus przekazywany dzieciom przez rodziców. Jest na to szczepionka. Uodparnia, ale nie stanowi 100% zabezpieczenia. Chroni, ale o odporność trzeba dbać całe życie.
Jeśli Twój sąsiad zachoruje zakaźnie, to czy masz pewność, że się nie zarazisz? Czy zachorowanie stanowi odpowiedzialność? Czy po zarażeniu, yu każdego osobnika choroba ma identyczny przebieg? I wymaga stosowania tego samego leku w takich samych dawkach?
Czy jesteś zwolennikiem odpowiedzialności zbiorowej?
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.
Re: Różnice wśród ludzi - dlaczego ludzie żyją tak odmienie?
Bardzo ciekawa odpowiedz Andeju. I bardzo inspirujaca. I pelna tresci.
Re: Różnice wśród ludzi - dlaczego ludzie żyją tak odmienie?
To porównanie ze szczepieniami nie do końca mnie przekonuje, choć jest bardzo ciekawe, to chyba nie ma zastosowania. A to dlatego, że szczepimy się zanim wirus na zaatakuje.
Że też się tak przyczepie...
ale dyskusja bardzo ciekawa!
Że też się tak przyczepie...
ale dyskusja bardzo ciekawa!
Re: Różnice wśród ludzi - dlaczego ludzie żyją tak odmienie?
Tak jak napisałem: Jeżeli chodzi o wybory przodków, to ponoszenie konsekwencji ich grzechów byłoby niesprawiedliwe z punktu widzenia dzieci.
Dodano po 1 minucie 3 sekundach:
To jest odpowiedź materialisty, a nie osoby wierzącej w osobowego kreatoraAndej pisze: ↑2019-02-06, 19:57Pytanie proste, a odpowiedź rzeka.
Wynikają z różnic genetycznych, środowiskowych, geograficznych, kulturowych, odżywiania się, jakości środowiska, momentu poczęcia, chwili narodzenia, opieki lekarskiej i jeszcze wielu innych czynników. Ale lepiej spytaj lekarze genetyka, gdyż to oni zajmują się interesującą ciebie dziedziną.
Dodano po 1 minucie 47 sekundach:
Dla mnie sprawiedliwie byłoby, gdyby każdy miał podobne możliwości. Osoby kalekie czy cierpiące chroniczny głód nie mają podobnych możliwości jak większość z Nas.konik pisze: ↑2019-02-06, 21:06 A jaka to sprawiedliwosc Damianie przekonalaby Ciebie? Bo jesli masz wiecej forsy niz ja ... to musisz sie natychmiast ze mna podzielic, aby bylo sprawiedliwie.
Chcialbys wydac jakies rozprzadzenie w tej sprawie? Wpis do konstytucji? Deklaracje do unii miedzygalaktycznej? donos na marsjan?
Dodano po 47 sekundach:
O to mi chodzi.
Dodano po 2 minutach 54 sekundach:
Jeżeli ludzkie nasienie zostało zdegradowane przez grzech pierworodny, to ludzkość powinna zakończyć się na Adamie i Ewie.
- Andej
- Legendarny komentator
- Posty: 22637
- Rejestracja: 20 lis 2016
- Been thanked: 4222 times
Re: Różnice wśród ludzi - dlaczego ludzie żyją tak odmienie?
Z niejaka przykrością wyjaśniam, że kreatorem nie jestem. I mam nadzieję, kreaturą, też nie. Nie odrzucam też praw bożych, ani fizycznych. Zdobycze nauki przyjmuję ze skromnością. I pewnością, że nie ma pewników, albowiem z czasem okazuje się, że każdy zostaje podważony, uzupełniony, zmieniony. Świadomość rośnie w miarę poznania. (ostatnie słowo z małej litery, gdyż nie chodzi o miasto)
Próbowali to naprawić Stalin, Hitler, PolPot, Mao ... Wszyscy równo, sztywno z sztandarem w dłoni ... A dla pozostałych skała tarpejska.
Masz rację, jedynie klonowanie. Wszyscy równi. Jednakowi. Nikt nikomu nie zazdrości koloru włosów, inteligencji, wzrostu.
To genialny pomysł, z tą równością i poprawieniem błędów Boga. Sadzę, że przyszła ludzkość zasługuje na to, aby być Twoimi klonami.
Jedno mnie jeno uwiera. Jeśli Bóg popełnił błąd i popełnia nadal, jak twierdzisz, to znaczy, że JEST.
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.
Re: Różnice wśród ludzi - dlaczego ludzie żyją tak odmienie?
Dla ciekawych podrzucę artykuł do pogłębienia tematu grzechu pierworodnego
https://www.naukaireligia.pl/jak-rozumi ... odny-36045
https://www.naukaireligia.pl/jak-rozumi ... odny-36045