Jak zacznie p. odnosić się do wywodu, pozwolę sobie na odniesienie się do niego. Teraz pozdrawiam.Marek_Piotrowski pisze: ↑2022-03-10, 17:01 Pójście w zaparte niestety nie jest argumentem.
A problem jest sztuczny, podobnie jak sztuczne jest dzielenie "czyją mocą". Z dwu powodów: działanie Trójcy jest zawsze wspólne (dobrze to widać choćby po stworzeniu), a ponadto Jezus chodził po Ziemi jako człowiek.
Zatem całe Twoje wysiłki kręcenia lingwistycznego ("przez to poprzez, a poprzez to za pośrednictwem" - czyli kręcenie na zasadzie "pieniądze to grunt, grunt to ziemia, ziemia to planeta - więc pieniądze to planeta" ), nawet gdyby przyjąć to co piszesz, na nic by się zdały.
Dodano po 29 minutach 53 sekundach:
Re: Duch Swiety
Słusznie Piotr W. odwołujesz się do wersetu z Izaj.44:3. Niepotrzebnie jednak nie cytujesz go w całości. W nim czytamyr o z l e j ę wody po wyschniętej ziemi, wyleję ducha mego na twoje plemię i [wyleję] błogosławieństwoI skutkiem rozlania wody, i wylania ducha ma być to, że potomkowiewyrastać będą jak trawa...Piort W. pisze: ↑2022-03-10, 17:03Zobaczmy co mówi Biblia Tysiaclecia o tym co zrobi Bóg Ojciec Jahwe .Marek_Piotrowski pisze: ↑2022-03-07, 22:15Twój ojciec nauczył Cię wielu rzeczy. Był człowiekiem.
Ty człowiekiem nie jesteś?
Albo jesteś kimś mniej, niż Twój ojciec?
Uczysz Twoje dziecko wielu rzeczy. Jesteś człowiekiem.
Kim jest Twoje dziecko?
===================================================================
Nie odpowiedziałeś na to, co napisałem. Oczywiście, zapewne nie dlatego, że to psuje Twój schemat panowania nad treścią rozmowy, wyuczony na szkoleniach w zborze, tylko przez przeoczenie
Dlatego postanowiłem Ci przypomnieć:
Marek_Piotrowski pisze: ↑2022-03-06, 11:43 Dotąd powiedzieliśmy (przy okazji odpowiedzi Piotrowi), że:Teraz zaprezentujmy coś innego: pokażmy że Duch Święty jest Jahwe.
- Boska natura Ducha Świętego została wprost zaznaczona w Dziejach Apostolskich:
"Ananiaszu – powiedział Piotr – dlaczego szatan zawładnął twym sercem, że skłamałeś Duchowi Świętemu i odłożyłeś sobie część zapłaty za ziemię? Czy przed sprzedażą nie była twoją własnością, a po sprzedaniu czyż nie mogłeś rozporządzać tym, coś za nią otrzymał? Jakże mogłeś dopuścić myśl o takim uczynku? Nie ludziom skłamałeś, lecz Bogu."/Dz 5,3-4/
.- Obraza Ducha Świętego jest według Biblii bluźnierstwem. Czy można obrazić moc?
"Dlatego powiadam wam: Każdy grzech i bluźnierstwo będą odpuszczone ludziom, ale bluźnierstwo przeciwko Duchowi nie będzie odpuszczone. Jeśli ktoś powie słowo przeciw Synowi Człowieczemu, będzie mu odpuszczone, lecz jeśli powie przeciw Duchowi świętemu, nie będzie mu odpuszczone ani w tym wieku, ani w przyszłym."/Mt 12,31-32/
"Pomyślcie, o ileż surowszej kary stanie się winien ten, kto by podeptał Syna Bożego i zbezcześcił krew Przymierza, przez którą został uświęcony, i obelżywie zachował się wobec Ducha łaski."/Hbr 10,29/
Oczywiście, nie sposób wymienić w rozmowie na forum wszystkich odpowiednich fragmentów w Piśmie, więc tylko dwa przykłady:
Przykład 1 - z Dziejów Apostolskich
"Poróżnieni między sobą zabierali się do odejścia. Wtedy Paweł powiedział to jedno: Trafnie rzekł Duch święty do ojców waszych przez proroka Izajasza:
Idź do tego ludu i powiedz: Usłyszycie dobrze, ale nie zrozumiecie, i dobrze będziecie widzieć, a nie zobaczycie."/Dz 28,25-26/
Jak widać, tekst stwierdza wyraźnie, iż słowa te wypowiada Duch Święty.
Zerknij teraz Piotrze do Izajasza i zobacz, że słowa te wypowiada do Izajasza według tekstu Bóg Jahwe.
Przykład 2 - z Listu do Hebrajczyków
"Daje nam zaś świadectwo Duch święty, skoro powiedział:
Takie jest przymierze, które zawrę z nimi w owych dniach, mówi Pan: dając prawa moje w ich serca, także w umyśle ich wypiszę je."/Hbr 10,15-16/
Jest to cytat z Księgi Jeremiasza 31,33. I znów, po spojrzeniu do Jeremiasza, widzimy, że słowa te wypowiada Bóg Jahwe.
Izajasza 44:3
,, ... Przeleję ducha mego ... ,,
Nawet w Biblii KK duch jest z małej litery . Nie jest osobą . Zgadza się ?
W tym przypadku czytamy "o wylaniu ducha", jak o rozlaniu wody. Nie jako osoby.
I nie ma potrzeby odchodzić od twierdzenia, że w przypadku:
Izaj.44:3 nie mam mowy o "gia to agio pneuma tzn."duchu św.", nawet pisanym z dużej litery. Przy czym p. Marek Piotrowski odwołuje się do tekstu hebr.że nie mamy tam dużych liter. Nie mamy i w przypadku greckiego tekstu. I nie ma mowy o duchu św. pisanym z dużej litery.
Nie wydaje się poprawny wniosek p. Marka, ze w tym przypadku nie idzie o ducha św. Wystarczy zajrzeć do Jana 7:37-39
W wer.39 mamy odwołanie do Izaj.44:3. A powiedział to o Duchu [duchu], którego mieli otrzymać wierzący w niegoA tym samym do...
Tak to, czy powołałeś się na podany werset, świadomie, czy nie, wydaje się, że prawda jest po twojej stronie.