Czestochowa 27.01.2018r. ks. Daniel uzdrowienia

[Jozek]

@Jozek przecież tu problem jest właśnie z księdzem

I wlasnie o tym pisze, tyle ze w kwestii prowadzenia grup Odnowy.
By byl jakis pozytywny rezultat-owoc dzialalnosci tych grup Odnowy, to musi je prowadzic ksiadz dobrze do tego przygotowany, wlasnie pod wzglledem rozpoznawania zwiedzen.
Nie bylo by wtedy tylu dziwnych grup odlaczajacych sie od Kosciola, albo robiacych jakies dziwne rzeczy, ani ksiezy tworzacych jakies odizolowane od Kosciola grupy.
Jak zauwazylem to duzo grup Odnowy "prowadza" ksieza bardzo mlodzi nie majacy w tym wzgledzie doswiadczenia i najczesciej nieobecni na spotkaniach tych grup.
Taki ksiadz ma byc ich Pasterzem, a nie pozostawiac powierzone mu owce samopas.
Dosc prawdopodobnym jest tez ze to wlasnie te grupy ksztaltuja takiego ksiedza zamiast on ich i pozniej dochodzi do takich jak z o. Danielem sytuacji.
Decyzja Biskupa wydaje sie tu byc jak najbardziej odpowiednia, bo taka polroczna izolacja pokazala by stan rzeczywisty.

[Dezerter]

@Jozek przecież tu problem jest właśnie z księdzem
@Niezapominajka tu jest dość subtelne rozróżnienie pomiędzy czytaniem Pisma, modlitwą myślną a medytacją i stanami mistycznymi.

Masz na myśli, że jest dość spora różnica, tak?

Jeśli mowa o medytacji, o. A. Szustak polecał medytowanie Słowa Bożego na sposób Lectio Divina.
Tam właśnie są etapy medytacji, gdzie "należy" milczeć i dać Bogu mówić.
Czy wtedy naprawdę trzeba usłyszeć Boży głos? Czy nie chodzi o to, żeby Słowo Boże, które przeczytaliśmy jakoś nas dotknęło, coś nam wskazało?

Wiele osób opowiada, że Bóg mówi, że słyszą Boży głos. Właśnie, skąd oni wiedzą, że jest on Boży?

Niezapominajko- spokojnie
W życiu duchowym nie ma niczego pewnego
dlatego Biblia radzi, by duchy badać a to co pożyteczne zachowywać, w sensie wykorzystywać.
Problemem zwykłego katolika nie jest nadmiar ale raczej brak tego:
"nas dotknęło, coś nam wskazało (...)Wiele osób opowiada, że Bóg mówi, że słyszą Boży głos."
Ja nigdy nie wiedziałem, czy to ode mnie, czy od Boga, czy o demona- kolejność nieprzypadkowa - takie jest moje rozeznanie pochodzenia natchnień.

[sądzony]

Masz na myśli, że jest dość spora różnica, tak?
Jeśli mowa o medytacji, o. A. Szustak polecał medytowanie Słowa Bożego na sposób Lectio Divina.
Tam właśnie są etapy medytacji, gdzie "należy" milczeć i dać Bogu mówić.
Czy wtedy naprawdę trzeba usłyszeć Boży głos? Czy nie chodzi o to, żeby Słowo Boże, które przeczytaliśmy jakoś nas dotknęło, coś nam wskazało?
Wiele osób opowiada, że Bóg mówi, że słyszą Boży głos. Właśnie, skąd oni wiedzą, że jest on Boży?

Jeżeli chodzi o medytację to o. A. Szustak nie stanowi, moim zdaniem, autorytetu. Co nie znaczy, że modlitwa jest nie taka. Czytałem gdzieś o niej, ale nie praktykowałem.

Medytacja jest w chrześcijaństwie ma przynajmniej kilka form:
1. Medytacja przedmiotowa (rozważanie pisma, zgłębianie tajemnic męki Pańskiej)
2. Medytacja głębi (nieprzedmiotowa) - oddychanie Imieniem "Jezu", pozbawianie się myśli, uczuć.
3. Kontemplacja wlana - to forma łaski.

Czy wtedy naprawdę trzeba usłyszeć Boży głos?

Nic nie trzeba. Stawianie modlitwie wymagań, z mojego rozumienia, skazuje ją na "czczą gadaninę".

Czy nie chodzi o to, żeby Słowo Boże, które przeczytaliśmy jakoś nas dotknęło, coś nam wskazało?

Tak.
Lecz Maryja zachowywała wszystkie te sprawy i rozważała je w swoim sercu. Łk 2,19
Bardziej o to, byś wiedziała, że wypełnia się Wola Boża. Niekoniecznie jutro.

Wiele osób opowiada, że Bóg mówi, że słyszą Boży głos.

Ja osobiście nikogo takiego nie znam.
O sobie mogę powiedzieć, że gdy ja myślałem, że mam bezpośredni kontakt do Boga, okazało się, że mam psychozę maniakalną.

Właśnie, skąd oni wiedzą, że jest on Boży?

Nie wiedzą, wierzą.

Dodano po 1 minucie 21 sekundach:

Ja nigdy nie wiedziałem, czy to ode mnie, czy od Boga, czy o demona- kolejność nieprzypadkowa - takie jest moje rozeznanie pochodzenia natchnień.

Mam podobnie.

[Dezerter]

W dwu przypadkach byłem przekonany, że pomysł na działanie pochodzi od Boga - w obydwu się myliłem
i działanie nie miało żadnego odzewu,
ale na pewno nie było szatańskie, bo odbyło się w posłuszeństwie proboszczowi, nie wywołało zamętu, czy kłótni.
Ewidentne prowadzenie Ducha miałem tylko na ewangelizacji- natchnienia wydawały się zazwyczaj bardzo dziwne i kręciłem nosem, ale jak posłuchałem to była Moc w tym działaniu
Natomiast, czy na modlitwie, medytacji, czytaniu i rozważaniu Słowa miałem jakieś natchnienia diabelskie? - raczej nie

Taka uwaga porządkowa, to co napisał Marek odnosi się do mistyków, bądź charyzmatyków, którzy są prawie on line z Bogiem, proroków przemawiających w imieniu Boga,
a nie szarych katolików

[Jozek]

Taka uwaga porządkowa, to co napisał Marek odnosi się do mistyków, bądź charyzmatyków, którzy są prawie on line z Bogiem, proroków przemawiających w imieniu Boga,
a nie szarych katolików

A takich jest najwiecej w Odnowie i roznych grupach przykoscielnych.

[abi]

moze powinnismy sie modlic o pokore dla tego o.daniela?

[Dezerter]

No przecież właśnie o to prosimy i ja i ks. Jarosiewicz

[Logan]

Co wy z tym "ojcem" ? On jest księdzem, prezbiterem nie zakonnikiem.

Dodano po 9 minutach 58 sekundach:
I jeszcze jedno słowo "ojciec" w stosunku do kapłana używamy w środku zdania z litery małej chyba że, mamy na myśli Ojca Niebieskiego

[abi]

Co wy z tym "ojcem" ? On jest księdzem, prezbiterem nie zakonnikiem.

moze sugerujemy sie tematem watku...?

Dodano po 28 sekundach:

No przecież właśnie o to prosimy i ja i ks. Jarosiewicz

a no tak....ksiadz wtornie?

[Dezerter]

Mądrej kobiety to i miło posłuchać - polecam omawiając na przykładzie ks. Daniela porządkuje sprawy i układa
Kościół charyzmatyczny - Kościół hierarchiczny

[Marek_Piotrowski]

A ks.Daniel dalej nieposłuszny...
Na stronie wspólnoty wpis:
"Na te czasy Pustelnia w Czatachowej to ARKA OCALENIA 🕊- tam żyje JEZUS I MARYJA . Tam miłość i pokój . Tam ojciec Daniel prowadzi Nas do świętości i Boga .Dlatego kto żyje dla siebie nie zrozumie pełni życia w Bogu "

Trudno o lepszy dowód, że wspólnota galopuje w stronę sekty.

[Marek_Piotrowski]

Sekciarstwo, bezczelność, nieposłuszeństwo. Ale chyba jest jeszcze coś. To porównywanie się do Daniela, straszenia biskupa karą Bożą... to coś więcej. Pycha, ale i jakiś problem...

[Jozek]

Nie wiem jaki wydzwie by mialo w wykonaniu zwierzchnikow Kosciola, stwierdzenie ze z uwagi na nieposluszenstwo nie ponosza odpowiedzialnisci za to co wierni robia pod przewodnictwem o. Daniela.
Ze kazdy ponosi odpowiedzialnosc za swoje czyny i swoja wiare jesli jest tak bardzo o jej poprawnosci przekonany.

[Marek_Piotrowski]

Najlepszy ten obłudny dopisek na końcu "we czci i posłuszeństwie"...

[Jozek]

Ale to nie jest napiisane w kontekscie Kosciola, czyli jest to okreslenie sie w wierze poza Kosciolem, czy tez w wierze z pominieciem Kosciola, wiec to co napisalem ma tym bardziej jakis sens.
To w sumie brzmi jak powiedzenie ze wierza w Boga, ale z pominieciem Kosciola, ktory zalozyl Jezus.
To tak jakby ktos chcial pojsc na skroty i zamiast isc droga ktora wyznaczyl Jezus, pomija go i idzie bezposrednio do Boga.
Tym samym porzuca wspolnte i nie dba o zbawienie calej wspolnoty, a tylko siebie i swoich uczniow.
Brak w tym Milosci blizniego, jako wspolnoty Kosciola. Reka chce byc zbawiona, porzucajac reszte ciala.
Nie uda jej sie to bo jedynie cale cialo moze byc zbawione.