Skąd się bierze skrupulantyzm?!

Rozmowa na temat upadłego anioła, czyli szatana, jego cel w świecie, początek jego istnienia, itp.
Awatar użytkownika
lambda
Zasłużony komentator
Zasłużony komentator
Posty: 2577
Rejestracja: 7 gru 2019
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 162 times
Been thanked: 369 times

Re: Skąd się bierze skrupulantyzm?!

Post autor: lambda » 2022-07-08, 09:40

Skrupulantyzm to problem duchowy

Awatar użytkownika
sądzony
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 13803
Rejestracja: 20 lut 2020
Lokalizacja: zachodniopomorskie
Wyznanie: Chrześcijanin
Has thanked: 2022 times
Been thanked: 2204 times

Re: Skąd się bierze skrupulantyzm?!

Post autor: sądzony » 2022-07-08, 09:50

lambda pisze: 2022-07-08, 09:40 Skrupulantyzm to problem duchowy
A skąd się bierze?
"W owym dniu poznacie, że Ja jestem w Ojcu moim, a wy we Mnie i Ja w was." J 14.20

Awatar użytkownika
lambda
Zasłużony komentator
Zasłużony komentator
Posty: 2577
Rejestracja: 7 gru 2019
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 162 times
Been thanked: 369 times

Re: Skąd się bierze skrupulantyzm?!

Post autor: lambda » 2022-07-08, 10:00

sądzony pisze: 2022-07-08, 09:50
lambda pisze: 2022-07-08, 09:40 Skrupulantyzm to problem duchowy
A skąd się bierze?
Może być dopustem Pana Boga dla oczyszczenia ducha

Awatar użytkownika
sądzony
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 13803
Rejestracja: 20 lut 2020
Lokalizacja: zachodniopomorskie
Wyznanie: Chrześcijanin
Has thanked: 2022 times
Been thanked: 2204 times

Re: Skąd się bierze skrupulantyzm?!

Post autor: sądzony » 2022-07-08, 10:02

lambda pisze: 2022-07-08, 10:00
sądzony pisze: 2022-07-08, 09:50
lambda pisze: 2022-07-08, 09:40 Skrupulantyzm to problem duchowy
A skąd się bierze?
Może być dopustem Pana Boga dla oczyszczenia ducha
Trudno nazwać go (skrupulatyzm) wtedy "problemem".
"W owym dniu poznacie, że Ja jestem w Ojcu moim, a wy we Mnie i Ja w was." J 14.20

Awatar użytkownika
Dezerter
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 14987
Rejestracja: 24 sie 2015
Lokalizacja: Inowrocław
Has thanked: 4215 times
Been thanked: 2955 times
Kontakt:

Re: Skąd się bierze skrupulantyzm?!

Post autor: Dezerter » 2022-07-08, 22:28

lambda pisze: 2022-07-08, 10:00
sądzony pisze: 2022-07-08, 09:50
lambda pisze: 2022-07-08, 09:40 Skrupulantyzm to problem duchowy
A skąd się bierze?
Może być dopustem Pana Boga dla oczyszczenia ducha
:?: :-\ Zadziwiasz mnie tym stwierdzeniem
Byłaś skrupulantką i ten problem "oczyścił cię duchowo" :-o
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.

Awatar użytkownika
lambda
Zasłużony komentator
Zasłużony komentator
Posty: 2577
Rejestracja: 7 gru 2019
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 162 times
Been thanked: 369 times

Re: Skąd się bierze skrupulantyzm?!

Post autor: lambda » 2022-07-09, 23:01

Dezerter pisze: 2022-07-08, 22:28
lambda pisze: 2022-07-08, 10:00
sądzony pisze: 2022-07-08, 09:50
lambda pisze: 2022-07-08, 09:40 Skrupulantyzm to problem duchowy
A skąd się bierze?
Może być dopustem Pana Boga dla oczyszczenia ducha
:?: :-\ Zadziwiasz mnie tym stwierdzeniem
Byłaś skrupulantką i ten problem "oczyścił cię duchowo" :-o
Nie byłam ale czytaj świętych w tym temacie, którzy wzrosło duchowo.

"Nie można powiedzieć, że Bóg jest przyczyną skrupułów, ale że je dopuszcza i „w dużym stopniu oczyszcza i obmywa taką duszę, odsuwa ją bowiem od jakiegokolwiek pozoru grzechu” (ĆD 348). " Sw . Ignacy Loyola ćwiczenia duchow
Ostatnio zmieniony 2022-07-09, 23:06 przez lambda, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
Andej
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 22636
Rejestracja: 20 lis 2016
Been thanked: 4218 times

Re: Skąd się bierze skrupulantyzm?!

Post autor: Andej » 2022-07-09, 23:34

I nikt nie znalazł odpowiedzi na tytułowe pytanie.

Ja też nie. Choć mam podejrzenie, że skrupulantyzm bierze się z braku miłości. Bo człowiek wierzący głęboko w to, że Bóg go kocha, ma świadomość tego, że wybaczy wszystko temu, kto Go kocha. Kto stara się Go nie obrażać grzechami.
Może przyczyna jest doznane w życiu odrzucenie? Może ktoś w dzieciństwie słyszał, np. Jak nie zjesz zupki, to mamusia nie będzie cię kochała? Albo: Jak kochasz tatusia, to zrób to lub nie rób tamtego.
Wydaje mi się, że ten, kto wzrasta w miłości do Boga i ludzi nie skupia się nad grzechami, ale nad tym, jak ich unikać. Kieruje się miłością i oczekuje miłości. A miłość ci wszystko wybaczy, jak śpiewała Ordonka. A miłość Boża jest ponad wszelką miłość, jaką może mieć człowieka.
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.

Awatar użytkownika
Jozek
Złoty mówca
Złoty mówca
Posty: 7337
Rejestracja: 18 lut 2020
Has thanked: 1181 times
Been thanked: 708 times

Re: Skąd się bierze skrupulantyzm?!

Post autor: Jozek » 2022-07-10, 00:29

lambda pisze: 2022-07-09, 23:01
Dezerter pisze: 2022-07-08, 22:28
lambda pisze: 2022-07-08, 10:00
sądzony pisze: 2022-07-08, 09:50
lambda pisze: 2022-07-08, 09:40 Skrupulantyzm to problem duchowy
A skąd się bierze?
Może być dopustem Pana Boga dla oczyszczenia ducha
:?: :-\ Zadziwiasz mnie tym stwierdzeniem
Byłaś skrupulantką i ten problem "oczyścił cię duchowo" :-o
Nie byłam ale czytaj świętych w tym temacie, którzy wzrosło duchowo.

"Nie można powiedzieć, że Bóg jest przyczyną skrupułów, ale że je dopuszcza i „w dużym stopniu oczyszcza i obmywa taką duszę, odsuwa ją bowiem od jakiegokolwiek pozoru grzechu” (ĆD 348). " Sw . Ignacy Loyola ćwiczenia duchow
wszystko dobrze, ale jednej chyba literowki nie rozumiem , co to jest "cwiczenie duchow" ? ;)
Chodzi o tresure? ;)
Ostatnio zmieniony 2022-07-10, 00:30 przez Jozek, łącznie zmieniany 1 raz.
Moje wypowiedzi sa nieautoryzowane przez Kosciol.

Awatar użytkownika
lambda
Zasłużony komentator
Zasłużony komentator
Posty: 2577
Rejestracja: 7 gru 2019
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 162 times
Been thanked: 369 times

Re: Skąd się bierze skrupulantyzm?!

Post autor: lambda » 2022-07-10, 08:53

Jozek pisze: 2022-07-10, 00:29
lambda pisze: 2022-07-09, 23:01
Dezerter pisze: 2022-07-08, 22:28
lambda pisze: 2022-07-08, 10:00
sądzony pisze: 2022-07-08, 09:50
A skąd się bierze?
Może być dopustem Pana Boga dla oczyszczenia ducha
:?: :-\ Zadziwiasz mnie tym stwierdzeniem
Byłaś skrupulantką i ten problem "oczyścił cię duchowo" :-o
Nie byłam ale czytaj świętych w tym temacie, którzy wzrosło duchowo.

"Nie można powiedzieć, że Bóg jest przyczyną skrupułów, ale że je dopuszcza i „w dużym stopniu oczyszcza i obmywa taką duszę, odsuwa ją bowiem od jakiegokolwiek pozoru grzechu” (ĆD 348). " Sw . Ignacy Loyola ćwiczenia duchow
wszystko dobrze, ale jednej chyba literowki nie rozumiem , co to jest "cwiczenie duchow" ? ;)
Chodzi o tresure? ;)
Ćwiczenia duchowe. Taka ksiazka

Awatar użytkownika
sądzony
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 13803
Rejestracja: 20 lut 2020
Lokalizacja: zachodniopomorskie
Wyznanie: Chrześcijanin
Has thanked: 2022 times
Been thanked: 2204 times

Re: Skąd się bierze skrupulantyzm?!

Post autor: sądzony » 2022-07-10, 09:27

lambda pisze: 2022-07-09, 23:01 "Nie można powiedzieć, że Bóg jest przyczyną skrupułów, ale że je dopuszcza i „w dużym stopniu oczyszcza i obmywa taką duszę, odsuwa ją bowiem od jakiegokolwiek pozoru grzechu” (ĆD 348). " Sw . Ignacy Loyola ćwiczenia duchow
Prawidłowo cytat św. jest taki:
'Nie można powiedzieć, że Bóg jest przyczyną skrupułów, ale że je dopuszcza i „w dużym stopniu oczyszcza i obmywa taką duszę, odsuwa ją bowiem od jakiegokolwiek pozoru grzechu” (ĆD 348) Sw . Ignacy Loyola'

Św. nie wypowiada się, przynajmniej w tym cytacie, na temat dopustu (czyli przyczyny), a o oczyszczeniu w formie odsunięciu od pozoru grzechu.
Tak, wydaje mi się, wypadałoby czytać przytoczone słowa.

Abstrahując, nie wiedzę by przyczyna psychologiczni-środowiskowa nie mogła stanowić jednoznacznie dopustu bożego. Bóg działa przez ludzi.
A z drugiej strony, nie widzę problemu w tym, iż "wyleczenie" może stanowić o bożym oczyszczeniu czy cudzie. Czyż Bóg nie działa przez - jak wyżej.

Dodano po 2 minutach 23 sekundach:
Andej pisze: 2022-07-09, 23:34 Ja też nie. Choć mam podejrzenie, że skrupulantyzm bierze się z braku miłości.
Przyczyną każdego 'zaburzenia' jest lęk wynikający z braku miłości.
Ostatnio zmieniony 2022-07-10, 09:55 przez sądzony, łącznie zmieniany 1 raz.
"W owym dniu poznacie, że Ja jestem w Ojcu moim, a wy we Mnie i Ja w was." J 14.20

Awatar użytkownika
Dezerter
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 14987
Rejestracja: 24 sie 2015
Lokalizacja: Inowrocław
Has thanked: 4215 times
Been thanked: 2955 times
Kontakt:

Re: Skąd się bierze skrupulantyzm?!

Post autor: Dezerter » 2022-07-10, 09:55

Andej pisze: 2022-07-09, 23:34 I nikt nie znalazł odpowiedzi na tytułowe pytanie.

Ja też nie. Choć mam podejrzenie, że skrupulantyzm bierze się z braku miłości. Bo człowiek wierzący głęboko w to, że Bóg go kocha, ma świadomość tego, że wybaczy wszystko temu, kto Go kocha. Kto stara się Go nie obrażać grzechami.
Może przyczyna jest doznane w życiu odrzucenie? Może ktoś w dzieciństwie słyszał, np. Jak nie zjesz zupki, to mamusia nie będzie cię kochała? Albo: Jak kochasz tatusia, to zrób to lub nie rób tamtego.
Wydaje mi się, że ten, kto wzrasta w miłości do Boga i ludzi nie skupia się nad grzechami, ale nad tym, jak ich unikać. Kieruje się miłością i oczekuje miłości. A miłość ci wszystko wybaczy, jak śpiewała Ordonka. A miłość Boża jest ponad wszelką miłość, jaką może mieć człowieka.
Pełna zgoda z powyższym całym wpisem a w szczególności z tym
ten, kto wzrasta w miłości do Boga i ludzi nie skupia się nad grzechami, ale nad tym, jak ich unikać. Kieruje się miłością i oczekuje miłości. A miłość ci wszystko wybaczy, jak śpiewała Ordonka. A miłość Boża jest ponad wszelką miłość, jaką może mieć człowieka.
Ja bym jednak koniecznie dodał do wspomnianych rodziców katechetów, księży, spowiedników, bo ich niewłaściwe podejście, straszenie karami piekielnymi również może wpędzać w skrupulantyzm i niewłaściwy obraz Boga
Trzecia grupa jaka się nasuwa mi po tylu latach na forum to przyczyny, predyspozycje psychiczne samych skrupulantów.

Spytam ks Dyrektora czy w naszym Seminarium, lub na teologii, gdzie kształcą się katecheci jest w ogóle poruszany problem skrupulantyzmu.
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.

Awatar użytkownika
sądzony
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 13803
Rejestracja: 20 lut 2020
Lokalizacja: zachodniopomorskie
Wyznanie: Chrześcijanin
Has thanked: 2022 times
Been thanked: 2204 times

Re: Skąd się bierze skrupulantyzm?!

Post autor: sądzony » 2022-07-10, 10:02

Dezerter pisze: 2022-07-10, 09:55 Ja bym jednak koniecznie dodał do wspomnianych rodziców katechetów, księży, spowiedników, bo ich niewłaściwe podejście, straszenie karami piekielnymi również może wpędzać w skrupulantyzm i niewłaściwy obraz Boga
Trzecia grupa jaka się nasuwa mi po tylu latach na forum to przyczyny, predyspozycje psychiczne samych skrupulantów.
Dla mnie to jest podstawa. Zaburzenia obsesyjno-kompulsyjne czyli nerwice natręctw, których skrupulantyzm jest przypadkiem "szczególnym" występują również u ludzi wychowywanych wśród ludzi niewierzących. Jednakże problem, jak wspomniał @Andej, zawsze dotyczy miłości czyli wychowania.
"W owym dniu poznacie, że Ja jestem w Ojcu moim, a wy we Mnie i Ja w was." J 14.20

Awatar użytkownika
Jozek
Złoty mówca
Złoty mówca
Posty: 7337
Rejestracja: 18 lut 2020
Has thanked: 1181 times
Been thanked: 708 times

Re: Skąd się bierze skrupulantyzm?!

Post autor: Jozek » 2022-07-10, 10:16

Ale wiekszosc zaburzen to w zasadzie wywodzi sie z samej osoby, srodowisko je w pewnym sensie prowokuje i przyczynia sie, ale glowna przyczyna lezy w samej osobie, jak ona zareaguje, odpowie na te srodowiskowe prowokacje, przyczyny.
To jest w pewnym sensie test osoby, kim ona wewnatrz jest i kim chciala by byc, lub stara sie byc.
Moje wypowiedzi sa nieautoryzowane przez Kosciol.

Awatar użytkownika
sądzony
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 13803
Rejestracja: 20 lut 2020
Lokalizacja: zachodniopomorskie
Wyznanie: Chrześcijanin
Has thanked: 2022 times
Been thanked: 2204 times

Re: Skąd się bierze skrupulantyzm?!

Post autor: sądzony » 2022-07-10, 10:21

Jozek pisze: 2022-07-10, 10:16 ... wywodzi sie z samej osoby, ...
A skąd "wywodzi się" osoba?
"W owym dniu poznacie, że Ja jestem w Ojcu moim, a wy we Mnie i Ja w was." J 14.20

Awatar użytkownika
Jozek
Złoty mówca
Złoty mówca
Posty: 7337
Rejestracja: 18 lut 2020
Has thanked: 1181 times
Been thanked: 708 times

Re: Skąd się bierze skrupulantyzm?!

Post autor: Jozek » 2022-07-10, 10:36

Od Boga, to dusza stworzona przez Boga. Czyzbys o tym nie wiedzial, na etapie mistyki. ;)
Ostatnio zmieniony 2022-07-10, 10:36 przez Jozek, łącznie zmieniany 1 raz.
Moje wypowiedzi sa nieautoryzowane przez Kosciol.

ODPOWIEDZ