Dogmat o niepokalanym poczęciu a ewolucja

Matka Kościoła świętego, Matka Jezusa Chrystusa, nasza Matka. Panna Najświętsza. Rozmowy na temat Maryi.
Quinque
Aktywny komentator
Aktywny komentator
Posty: 669
Rejestracja: 29 gru 2017
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 11 times
Been thanked: 49 times

Re: Dogmat o niepokalanym poczęciu a ewolucja

Post autor: Quinque » 2019-10-09, 11:54

Co to ma wspólnego z tematem?

Skoro Adam i Ewa byli Niepokalanie poczęci(bo nie zostali stworzeni) to niepokalane poczęcie Maryi, nie jest niczym szczególnym

Magnolia

Re: Dogmat o niepokalanym poczęciu a ewolucja

Post autor: Magnolia » 2019-10-09, 12:35

Quinque pisze: 2019-10-09, 11:54 Co to ma wspólnego z tematem?

Skoro Adam i Ewa byli Niepokalanie poczęci(bo nie zostali stworzeni) to niepokalane poczęcie Maryi, nie jest niczym szczególnym
A możesz mi powiedzieć jakie są imiona ich rodziców? Rodzice Adama to...? Rodzice Ewy to?

Bo ja otwieram Biblie i czytam:
Rdz 2, 7 wtedy to Pan Bóg ulepił człowieka z prochu ziemi i tchnął w jego nozdrza tchnienie życia4, wskutek czego stał się człowiek istotą żywą.
i dalej:
21 Wtedy to Pan sprawił, że mężczyzna pogrążył się w głębokim śnie, i gdy spał wyjął jedno z jego żeber, a miejsce to zapełnił ciałem. 22 Po czym Pan Bóg z żebra, które wyjął z mężczyzny, zbudował niewiastę.

no to zostali zrodzeni czy stworzeni? Mogą się nazywać Niepokalane Poczęcie?

To jeszcze zanim odpowiesz sprecyzujmy czym jest Niepokalane Poczęcie.:

Dogmat o Niepokalanym Poczęciu Najświętszej Maryi Panny (łac. Immaculata Conceptio Beatæ Virginis Mariæ) – twierdzenie teologiczne definiujące szczególny stan świętości będący przywilejem Marii z Nazaretu, ogłoszone w Kościele katolickim 8 grudnia 1854 roku przez Piusa IX jako dogmat wiary.

Ta prawda wiary jest częścią szerszego zagadnienia konsekwencji grzechu pierwszych rodziców Adama i Ewy (grzech pierworodny), którym została objęta cała ludzkość. Katolicka refleksja teologiczna przyjmuje, że łaska niepokalanego poczęcia predysponowała Marię do permanentnej przyjaźni z Bogiem, zdolności niezwykle łatwego wchodzenia z nim w autentyczny kontakt i oświecała jej umysł wiedzą wlaną, która skłaniała ją do wybierania zawsze tego, co doskonalsze. Skutkiem tej łaski była żywa wiara: najdoskonalsze wypełnianie przez Marię Dekalogu i największego z przykazań, czyli przykazania miłości Boga i bliźniego.

https://pl.wikipedia.org/wiki/Dogmat_o_ ... aryi_Panny
Ostatnio zmieniony 2019-10-09, 12:42 przez Magnolia, łącznie zmieniany 2 razy.

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 18650
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2560 times
Been thanked: 4565 times
Kontakt:

Re: Dogmat o niepokalanym poczęciu a ewolucja

Post autor: Marek_Piotrowski » 2019-10-09, 13:07

Quinque pisze: 2019-10-09, 11:54 Co to ma wspólnego z tematem?

Skoro Adam i Ewa byli Niepokalanie poczęci(bo nie zostali stworzeni) to niepokalane poczęcie Maryi, nie jest niczym szczególnym
Wszyscy oprócz Maryi urodzeni po grzechu pierworodnym są obarczeni Grzechem Pierworodnym. Czy zatem naprawdę nie jest to "nic szczególnego"? ;)

Piort W.

Re: Dogmat o niepokalanym poczęciu a ewolucja

Post autor: Piort W. » 2022-02-14, 23:11

Quinque pisze: 2019-10-07, 19:40 Skoro jest nieprawidłowy to wskaż w czym się mylę
Czy możesz wyjaśnić jak doszło do tego , że Maria była niepokalanie poczęta ?

Dodano po 9 minutach 30 sekundach:
Czy może ktoś logicznie krok po kroku wyjaśnić jak doszło do tego , że Maria została niepokalanie poczęta ?

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 18650
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2560 times
Been thanked: 4565 times
Kontakt:

Re: Dogmat o niepokalanym poczęciu a ewolucja

Post autor: Marek_Piotrowski » 2022-02-14, 23:23

Piort W. pisze: 2022-02-14, 23:21
Quinque pisze: 2019-10-07, 19:40 Skoro jest nieprawidłowy to wskaż w czym się mylę
Czy możesz wyjaśnić jak doszło do tego , że Maria była niepokalanie poczęta ?
Czy możesz krok po kroku wyjaśnić, jak Bóg stworzył Świat? Jak ślepy, uzdrowiony przez Jezusa zaczął widzieć?

Piort W.

Re: Dogmat o niepokalanym poczęciu a ewolucja

Post autor: Piort W. » 2022-02-14, 23:32

Marek_Piotrowski pisze: 2022-02-14, 23:23
Piort W. pisze: 2022-02-14, 23:21
Quinque pisze: 2019-10-07, 19:40 Skoro jest nieprawidłowy to wskaż w czym się mylę
Czy możesz wyjaśnić jak doszło do tego , że Maria była niepokalanie poczęta ?
Czy możesz krok po kroku wyjaśnić, jak Bóg stworzył Świat? Jak ślepy, uzdrowiony przez Jezusa zaczął widzieć?
Oczywiście . Stworzenie świata . Księga Rodzaju 1:1 co 2:24
Uzdrowienie niewidomego . Marka 8:22 - 26

Dodano po 5 minutach 19 sekundach:
Ponawiam pytanie : Czy ktoś może wyjaśnić jak doszło do tego , że Maria została niepokalanie poczęta ?

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 18650
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2560 times
Been thanked: 4565 times
Kontakt:

Re: Dogmat o niepokalanym poczęciu a ewolucja

Post autor: Marek_Piotrowski » 2022-02-14, 23:44

Piort W. pisze: 2022-02-14, 23:37
Marek_Piotrowski pisze: 2022-02-14, 23:23
Piort W. pisze: 2022-02-14, 23:21
Quinque pisze: 2019-10-07, 19:40 Skoro jest nieprawidłowy to wskaż w czym się mylę
Czy możesz wyjaśnić jak doszło do tego , że Maria była niepokalanie poczęta ?
Czy możesz krok po kroku wyjaśnić, jak Bóg stworzył Świat? Jak ślepy, uzdrowiony przez Jezusa zaczął widzieć?
Oczywiście . Stworzenie świata . Księga Rodzaju 1:1 co 2:24
Uzdrowienie niewidomego . Marka 8:22 - 26
Co "oczywiście"?!!
Miałeś wytłumaczyć, jak doszło do tego.

Piort W.

Re: Dogmat o niepokalanym poczęciu a ewolucja

Post autor: Piort W. » 2022-02-15, 09:40

Marek_Piotrowski pisze: 2022-02-14, 23:44
Piort W. pisze: 2022-02-14, 23:37
Marek_Piotrowski pisze: 2022-02-14, 23:23
Piort W. pisze: 2022-02-14, 23:21
Quinque pisze: 2019-10-07, 19:40 Skoro jest nieprawidłowy to wskaż w czym się mylę
Czy możesz wyjaśnić jak doszło do tego , że Maria była niepokalanie poczęta ?
Czy możesz krok po kroku wyjaśnić, jak Bóg stworzył Świat? Jak ślepy, uzdrowiony przez Jezusa zaczął widzieć?
Oczywiście . Stworzenie świata . Księga Rodzaju 1:1 co 2:24
Uzdrowienie niewidomego . Marka 8:22 - 26
Co "oczywiście"?!!
Miałeś wytłumaczyć, jak doszło do tego.
Bóg ci wyjaśnia jak został stworzony świat . Rodzaju 1:1 do 2:25
Bóg ci wyjaśnia jak niewidomy odzyskał wzrok . Maraka 8:22 - 25
Bóg ci opisuje to co jesteś wstanie zrozumieć ludzkim umysłem . Wyjaśnił to Jezus w Jana 3:12
,, ... Jeżeli wam mówiłem o sprawach ziemskich, a nie wierzycie, to jakże uwierzycie, jeśli będę wam mówił o sprawach niebiańskich? ... ,,

Biblia mówi o trzech osobach ,, niepokalanie poczętych ,, :
1. Adam powstał z prochu ziemi .
2. Ewa powstała z żebra Adama .
3. Jezus urodzony przez dziewicę .
W tych trzech przypadkach jest podane jak to się odbyło .
Dlatego ponawiam pytanie :
W JAKI SPOSÓB MARIA ZOSTAŁA NIEPOKALANIE POCZĘTA ?

Awatar użytkownika
Jozek
Złoty mówca
Złoty mówca
Posty: 7337
Rejestracja: 18 lut 2020
Has thanked: 1181 times
Been thanked: 708 times

Re: Dogmat o niepokalanym poczęciu a ewolucja

Post autor: Jozek » 2022-02-15, 10:04

Kiedys pisalem na ktoryms forum, ze zostala poczeta wedlug zamyslu Boga gdy stworzyl czlowieka w Raju.
Innaczej mowiac, zostala poczeta tak jak kazdy czloowiek mial byc poczety, gdyby nie grzech pierwszych rodzicow.
Moje wypowiedzi sa nieautoryzowane przez Kosciol.

konserwa
Elitarny komentator
Elitarny komentator
Posty: 3053
Rejestracja: 16 sty 2022
Has thanked: 318 times
Been thanked: 466 times

Re: Dogmat o niepokalanym poczęciu a ewolucja

Post autor: konserwa » 2022-02-15, 10:36

Wyjasnienie jest proste - juz w raju jest mowa o Niewiescie, ktora pocznie i porodzi: kogo? - Mesjasza.
A wiec juz na samym poczatku nasz "niezlomny badacz " pominal zasadnicza kwestie. i dlatego ma problem.

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 18650
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2560 times
Been thanked: 4565 times
Kontakt:

Re: Dogmat o niepokalanym poczęciu a ewolucja

Post autor: Marek_Piotrowski » 2022-02-15, 12:14

Piort W. pisze: 2022-02-15, 09:40
Marek_Piotrowski pisze: 2022-02-14, 23:44
Piort W. pisze: 2022-02-14, 23:37
Marek_Piotrowski pisze: 2022-02-14, 23:23
Piort W. pisze: 2022-02-14, 23:21
Czy możesz wyjaśnić jak doszło do tego , że Maria była niepokalanie poczęta ?
Czy możesz krok po kroku wyjaśnić, jak Bóg stworzył Świat? Jak ślepy, uzdrowiony przez Jezusa zaczął widzieć?
Oczywiście . Stworzenie świata . Księga Rodzaju 1:1 co 2:24
Uzdrowienie niewidomego . Marka 8:22 - 26
Co "oczywiście"?!!
Miałeś wytłumaczyć, jak doszło do tego.
Bóg ci wyjaśnia jak został stworzony świat . Rodzaju 1:1 do 2:25
Bóg ci wyjaśnia jak niewidomy odzyskał wzrok . Maraka 8:22 - 25
Bóg ci opisuje to co jesteś wstanie zrozumieć ludzkim umysłem . Wyjaśnił to Jezus w Jana 3:12
,, ... Jeżeli wam mówiłem o sprawach ziemskich, a nie wierzycie, to jakże uwierzycie, jeśli będę wam mówił o sprawach niebiańskich? ... ,,
Nie. W przytoczonych tekstach czytamy jedynie ŻE Bóg stworzył, uzdrowił itd, a nie "jak".
Zatem kolejne pudło ;)
Szukaj dalej...

Piort W.

Re: Dogmat o niepokalanym poczęciu a ewolucja

Post autor: Piort W. » 2022-02-15, 22:49

Marek_Piotrowski pisze: 2022-02-15, 12:14
Piort W. pisze: 2022-02-15, 09:40
Marek_Piotrowski pisze: 2022-02-14, 23:44
Piort W. pisze: 2022-02-14, 23:37
Marek_Piotrowski pisze: 2022-02-14, 23:23
Czy możesz krok po kroku wyjaśnić, jak Bóg stworzył Świat? Jak ślepy, uzdrowiony przez Jezusa zaczął widzieć?
Oczywiście . Stworzenie świata . Księga Rodzaju 1:1 co 2:24
Uzdrowienie niewidomego . Marka 8:22 - 26
Co "oczywiście"?!!
Miałeś wytłumaczyć, jak doszło do tego.
Bóg ci wyjaśnia jak został stworzony świat . Rodzaju 1:1 do 2:25
Bóg ci wyjaśnia jak niewidomy odzyskał wzrok . Maraka 8:22 - 25
Bóg ci opisuje to co jesteś wstanie zrozumieć ludzkim umysłem . Wyjaśnił to Jezus w Jana 3:12
,, ... Jeżeli wam mówiłem o sprawach ziemskich, a nie wierzycie, to jakże uwierzycie, jeśli będę wam mówił o sprawach niebiańskich? ... ,,
Nie. W przytoczonych tekstach czytamy jedynie ŻE Bóg stworzył, uzdrowił itd, a nie "jak".
Zatem kolejne pudło ;)
Szukaj dalej...
Bóg JAHWE stwarza w ten sposób , że zamienia energię w materię .
Gdybyś zrozumiał ten proces na poziomie fizyki kwantowej to dostałbyś NAGRODĘ NOBLA .
Dlatego ponawiam pytanie : JAK MARIA ZOSTAŁA NIEPOKALANIE POCZĘTA ?

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 18650
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2560 times
Been thanked: 4565 times
Kontakt:

Re: Dogmat o niepokalanym poczęciu a ewolucja

Post autor: Marek_Piotrowski » 2022-02-15, 23:04

Piort W. pisze: 2022-02-15, 22:49 Bóg JAHWE stwarza w ten sposób , że zamienia energię w materię .
Bzdura kompletna - energię też Bóg stworzył.
Szukaj dalej ;)
Gdybyś zrozumiał ten proces na poziomie fizyki kwantowej to dostałbyś NAGRODĘ NOBLA .
Akurat nagroda Nobla za równoważnik masowy energii jest juz przyznana jakieś pół wieku temu :))
Dlatego ponawiam pytanie : JAK MARIA ZOSTAŁA NIEPOKALANIE POCZĘTA ?
Tak jak świat został stworzony - mocą Bożą.

Piort W.

Re: Dogmat o niepokalanym poczęciu a ewolucja

Post autor: Piort W. » 2022-02-15, 23:05

Jozek pisze: 2022-02-15, 10:04 Kiedys pisalem na ktoryms forum, ze zostala poczeta wedlug zamyslu Boga gdy stworzyl czlowieka w Raju.
Innaczej mowiac, zostala poczeta tak jak kazdy czloowiek mial byc poczety, gdyby nie grzech pierwszych rodzicow.
Napisałeś : ,, ... zostala poczeta tak jak kazdy czloowiek mial byc poczety ... ,,
Zachodzi pytanie : Czyli jak Maria została niepokalanie poczęta ? Czy możesz ten proces w skrócie opisać ?

Dodano po 6 minutach 56 sekundach:
Marek_Piotrowski pisze: 2022-02-15, 23:04
Piort W. pisze: 2022-02-15, 22:49 Bóg JAHWE stwarza w ten sposób , że zamienia energię w materię .
Bzdura kompletna - energię też Bóg stworzył.
Szukaj dalej ;)
Gdybyś zrozumiał ten proces na poziomie fizyki kwantowej to dostałbyś NAGRODĘ NOBLA .
Akurat nagroda Nobla za równoważnik masowy energii jest juz przyznana jakieś pół wieku temu :))
Dlatego ponawiam pytanie : JAK MARIA ZOSTAŁA NIEPOKALANIE POCZĘTA ?
Tak jak świat został stworzony - mocą Bożą.
Musisz czytać ze zrozumieniem .
Nie mówię o żadnym równoważniku masowym energii , tylko o zamianie energii w materię .
Zrozumienie fizyki kwantowej na poziomie kwarków jest jeszcze zrozumiała , natomiast rozpad kwarków na super struny to już teoria .
Dlatego ponawiam pytanie : W jakim procesie nastąpiło niepokalane poczęcie Marii ?
Jeśli oczywiście wyjaśnienie nie jest za trudne .

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 18650
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2560 times
Been thanked: 4565 times
Kontakt:

Re: Dogmat o niepokalanym poczęciu a ewolucja

Post autor: Marek_Piotrowski » 2022-02-15, 23:25

Piort W. pisze: 2022-02-15, 23:12 Musisz czytać ze zrozumieniem .
Nie mówię o żadnym równoważniku masowym energii , tylko o zamianie energii w materię .
No właśnie.
Totalna bzdura. Energia i materia to to samo - tylko różne formy. Bóg stwarzając Wszechświat STWORZYŁ energię.
WIęc opowiastki o tym, jakoby stworzenie polegało na "zamianie energii w materię" świadczą co najwyzej o tym, że nie uważałeś na lekcjach fizyki :)
Zrozumienie fizyki kwantowej na poziomie kwarków jest jeszcze zrozumiała , natomiast rozpad kwarków na super struny to już teoria .
Mam wrażenie, że usłyszałeś jakieś hasła, ale uzywasz ich nie za bardzo wiedząc o czym piszesz. Ale to nieważne, zważając, że ma się to nijak do tematu.
Już się nie wysilaj, nie będę Cię męczyć bo żal czytać te rozpaczliwe próby mocowania się z zasłyszanymi terminami fizycznymi: nie jesteś w stanie odpowiedzieć na moje pytanie. Mimo to, Józek i ja odpowiedzieliśmy na Twoje.
Dlatego ponawiam pytanie : W jakim procesie nastąpiło niepokalane poczęcie Marii ?
Odpowiedziałem: w sposób cudowny.
Józek też odpowiedział: całkowicie tak samo, jak poczęcie każdej istoty ludzkiej (prócz Jezusa).
Biologicznie to, że poczęła się Maryja, przebiegło dokładnie tak, jak poczęto Ciebie (mam nadzieję, ze na biologii, w przeciwieństwie do fizyki, uważałeś? ;) )
Cudowne było to, że została niepokalanie poczęta, tj. bez grzechu pierworodnego.

ODPOWIEDZ