Godność człowieka w kontekście ewolucji

Jeśli nie wiesz gdzie zamieścić swój temat lub nie psuje on nigdzie indzie to napisz go tutaj.
ODPOWIEDZ
Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 18650
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2560 times
Been thanked: 4565 times
Kontakt:

Re: Godność człowieka w kontekście ewolucji

Post autor: Marek_Piotrowski » 2023-02-23, 17:34

sądzony pisze: 2023-02-23, 17:16 A że tak zapytam. Która teoria osobowości przestała być teorią, a stała się nauką (teorią udowodnioną)?
Czy takowej nie ma?
Niestety, nie znam się na teoriach osobowości, więc nie odpowiem.

Dodano po 8 minutach 22 sekundach:
sądzony pisze: 2023-02-23, 17:16 Więc prawa nie są składowymi elementami teorii?
Czy to nie teoria zawiera prawo, a czasem ich zbiór?
Tak. Zbiór praw tworzy teorię.
Ostatnio zmieniony 2023-02-23, 17:42 przez Morkej, łącznie zmieniany 1 raz.

faraon
Zasłużony komentator
Zasłużony komentator
Posty: 2484
Rejestracja: 9 lut 2023
Has thanked: 287 times
Been thanked: 213 times

Re: Godność człowieka w kontekście ewolucji

Post autor: faraon » 2023-02-23, 17:37

Andej, najpewniej to bylo by jeza wypuscic, jak uciekl, to samiec, a jak uciekla, to samiczka. :)
Ostatnio zmieniony 2023-02-23, 17:38 przez faraon, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
piotruniog
Bywalec
Bywalec
Posty: 167
Rejestracja: 18 lut 2020
Lokalizacja: Lublin
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 62 times
Been thanked: 11 times

Re: Godność człowieka w kontekście ewolucji

Post autor: piotruniog » 2023-02-23, 17:48

Dziękuję Marku.
Ktoś może twierdzić, że już niewiele nam zostało by wykazać bezpośrednie działanie Boga i została nam tylko dusza :-?

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 18650
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2560 times
Been thanked: 4565 times
Kontakt:

Re: Godność człowieka w kontekście ewolucji

Post autor: Marek_Piotrowski » 2023-02-23, 19:00

piotruniog pisze: 2023-02-23, 17:48 Dziękuję Marku.
Ktoś może twierdzić, że już niewiele nam zostało by wykazać bezpośrednie działanie Boga i została nam tylko dusza :-?
Zależy, co uznamy za "bezpośrednie działanie". Stworzenie świętoaugustynowych "nasion" - ustanowienie praw przyrody tak, by doprowadziły do tego, co jest uważam za prawdziwy majstersztyk Boga - dużo więcej, niż banalne stworzenie wszystkiego w jednej chwili.

Awatar użytkownika
piotruniog
Bywalec
Bywalec
Posty: 167
Rejestracja: 18 lut 2020
Lokalizacja: Lublin
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 62 times
Been thanked: 11 times

Re: Godność człowieka w kontekście ewolucji

Post autor: piotruniog » 2023-02-23, 19:22

Artykuł próbujący odpowiedzieć na pytanie dlaczego Bóg wcielił się akurat wtedy a wtedy: Chyba wysyłałem Ci tą stronę Marku i chyba Ci się podobała ?
https://contragentiles.pl/czytelnia/tei ... tak-pozno/
Muszę na nowo przeczytać.

Co zaś tyczy się kwestii wiary w Boga jedynego to kto wie, może zdarzały się takie jednostki, grupki w różnych czasach, ale nie przebili się przez mnogość politeizmu ? Izraelici do czasów niewoli Babilońskiej wyznawali monolatrię.
Odnośnie wiary w Boga jedynego pisał o. dr Jakub Waszkowiak OFM na przykładzie jednego z faraonów:
https://ojciecjakub.pl/archeologia/czy- ... nemu-bogu/

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 18650
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2560 times
Been thanked: 4565 times
Kontakt:

Re: Godność człowieka w kontekście ewolucji

Post autor: Marek_Piotrowski » 2023-02-23, 22:06

Były epizody monoteizmu, ale raczej jako wyjątki. Choć niektórzy badacze twierdzą, że całkiem najstarsze kulty były monoteistyczne. Nie potrafię zweryfikować tych twierdzeń.
Dzięki za linki, choć trochę zdziwiło mnie pytanie "Dlaczego Bóg objawił się tak późno?". Skąd teza, że to "późno"?

Awatar użytkownika
piotruniog
Bywalec
Bywalec
Posty: 167
Rejestracja: 18 lut 2020
Lokalizacja: Lublin
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 62 times
Been thanked: 11 times

Re: Godność człowieka w kontekście ewolucji

Post autor: piotruniog » 2023-02-23, 22:17

No wiesz Marku. Jako gatunek jesteśmy nowością na ziemi, a i wśród dziesiątków tysięcy lat gatunku dopiero 2 tysiące lat temu nastąpiło Wcielenie.
Ale może to nie jest późno :-?

Marku ? Bo tak pytałem o celowość istnienia dinozaurów ...
Kiedyś pewien kapłan napisał mi:
Teoria ewolucji (nawet w teistycznej interpretacji) nie oczekuje transcendentnej celowości w każdym przejawie przyrody/ewolucji (i nie ma problemu ze "ślepymi uliczkami ewolucji", ktoś z Twoich rozmówców pisał zresztą o autonomii świata i przyrody, o tym że Bóg nie narzuca swojej woli stworzeniu). To raczej teoria inteligentnego projektu zakłada celowość całego projektu, a więc również gąsienniczników, dinozaurów i kotów bawiących się myszą (i między innymi dlatego mnie nie przekonuje).
Czy zgadzasz się z tym ? To może istnienia dinozaurów było właśnie czymś takim - Bóg nie narzucił tutaj swej woli, ale też istnienie dinozaurów nie było niezbędne ?

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 18650
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2560 times
Been thanked: 4565 times
Kontakt:

Re: Godność człowieka w kontekście ewolucji

Post autor: Marek_Piotrowski » 2023-02-23, 22:27

I tak, i nie. W zakresie tego, co nazywamy naukami przyrodniczymi nie ma tu "ręcznego sterowania" przez Boga. Natomiast intuicja św. Augustyna wydaje mi się dobra.
To tak jak z cząstkami - na poziomie atomowym zachowują się probabilistycznie, ale to Bóg pilnuje tego, jak się zachowuje każda cząsteczka (i tego, że zachowuje się zgodnie z jakimiś prawami".
Jak ładnie powiedział Albert Einstein: "Przypadek, to Bóg przechadzający się incognito"

Awatar użytkownika
piotruniog
Bywalec
Bywalec
Posty: 167
Rejestracja: 18 lut 2020
Lokalizacja: Lublin
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 62 times
Been thanked: 11 times

Re: Godność człowieka w kontekście ewolucji

Post autor: piotruniog » 2023-02-23, 22:46

No a tak na Twój rozum Marku ? Po co istnienie dinozaurów ?
Jeden z księży odpisał mi, że być może po to dinozaury, abyśmy wiedzieli, że tak jak ich życie się skończyło – tak samo i my kiedyś przeminiemy 8-|
Ostatnio zmieniony 2023-02-23, 22:47 przez piotruniog, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
Hildegarda
Super gaduła
Super gaduła
Posty: 1356
Rejestracja: 17 maja 2022
Has thanked: 206 times
Been thanked: 203 times

Re: Godność człowieka w kontekście ewolucji

Post autor: Hildegarda » 2023-02-24, 06:54

Przepraszam, że tak się wtrącę nie na temat, ale zastanowiło mnie jak się apologety tutejsze dogadują z Jankiem Lewandowskim w tym temacie? Wy mówicie o ewolucji, a on to podważa? :)

Wypadałoby, żeby w Kościele było ustalone jakieś jedno stanowisko, bo widać nawet wśród apologetów nie ma zgody w tym temacie, a co tu dopiero mówić o przeciętnych wierzących.

Albertus
Mistrz komentowania
Mistrz komentowania
Posty: 5930
Rejestracja: 12 mar 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 446 times
Been thanked: 904 times

Re: Godność człowieka w kontekście ewolucji

Post autor: Albertus » 2023-02-24, 07:01

Hildegarda pisze: 2023-02-24, 06:54 Przepraszam, że tak się wtrącę nie na temat, ale zastanowiło mnie jak się apologety tutejsze dogadują z Jankiem Lewandowskim w tym temacie? Wy mówicie o ewolucji, a on to podważa? :)

Wypadałoby, żeby w Kościele było ustalone jakieś jedno stanowisko, bo widać nawet wśród apologetów nie ma zgody w tym temacie, a co tu dopiero mówić o przeciętnych wierzących.
Możesz dać jakiś link do Jana Lewandowskiego odnośnie ewolucji?

https://opoka.org.pl/biblioteka/I/IB/jl_tewolucji2017

Znalazłem coś takiego. Z tego co widzę to P.Lewandowski nie tyle neguje absolutnie ewolucję tylko podchodzi do niej krytycznie i bardzo słusznie bo takie powinno być podejście a nie narzucanie tego poglądu jak jakiegoś pewnika rzekomo uznawanego przez Kościół jako rzecz potwierdzoną i do której należy tylko dopasowywać nauczanie Kościoła.

A Kościół daje wolność dociekań w tej kwestii pod warunkiem że się nie neguje pochodzenia ludzkości od jednej pary ludzi.

Nie mylmy jednak wolności dociekań i poglądów z nakazem wiary.
Ostatnio zmieniony 2023-02-24, 07:15 przez Albertus, łącznie zmieniany 2 razy.

Awatar użytkownika
Hildegarda
Super gaduła
Super gaduła
Posty: 1356
Rejestracja: 17 maja 2022
Has thanked: 206 times
Been thanked: 203 times

Re: Godność człowieka w kontekście ewolucji

Post autor: Hildegarda » 2023-02-24, 07:20

Albertus pisze: 2023-02-24, 07:01 Możesz dać jakiś link do Jana Lewandowskiego odnośnie ewolucji?

A Kościół daje wolność dociekań w tej kwestii pod warunkiem że się nie neguje pochodzenia ludzkości od jednej pary ludzi.
Może na jego stronie coś znajdziesz, musiałabym szukać

No ok, ale jak jeden apologeta mówi, że nikt poważny nie będzie udowadniał ewolucji, a drugi, że są to darwinowskie bajki i mu całą naukowość podważy, to który apologeta ma rację? Mi to wszystko jedno w co kto wierzy, wskazuje jednak, że są sprzeczności już w samym środowisku apologetów.

Albertus
Mistrz komentowania
Mistrz komentowania
Posty: 5930
Rejestracja: 12 mar 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 446 times
Been thanked: 904 times

Re: Godność człowieka w kontekście ewolucji

Post autor: Albertus » 2023-02-24, 07:29

Hildegarda pisze: 2023-02-24, 07:20
Albertus pisze: 2023-02-24, 07:01 Możesz dać jakiś link do Jana Lewandowskiego odnośnie ewolucji?

A Kościół daje wolność dociekań w tej kwestii pod warunkiem że się nie neguje pochodzenia ludzkości od jednej pary ludzi.
Może na jego stronie coś znajdziesz, musiałabym szukać

No ok, ale jak jeden apologeta mówi, że nikt poważny nie będzie udowadniał ewolucji, a drugi, że są to darwinowskie bajki i mu całą naukowość podważy, to który apologeta ma rację? Mi to wszystko jedno w co kto wierzy, wskazuje jednak, że są sprzeczności już w samym środowisku apologetów.

To mieści się w tym obszarze wolności dociekań pod warunkiem że się nie neguje pochodzenia ludzkości od jednej pary ludzi.

Ale moim zdaniem twierdzenie że "nikt poważny nie będzie udowadniał ewolucji" to niepoważne podejście.

Awatar użytkownika
Marek_Piotrowski
Legendarny komentator
Legendarny komentator
Posty: 18650
Rejestracja: 1 cze 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 2560 times
Been thanked: 4565 times
Kontakt:

Re: Godność człowieka w kontekście ewolucji

Post autor: Marek_Piotrowski » 2023-02-24, 07:43

piotruniog pisze: 2023-02-23, 22:46 No a tak na Twój rozum Marku ? Po co istnienie dinozaurów ?
Jeden z księży odpisał mi, że być może po to dinozaury, abyśmy wiedzieli, że tak jak ich życie się skończyło – tak samo i my kiedyś przeminiemy 8-|
Furda dinozaury. Można zadać pytanie dalej idące - po co ten cały Wszechświat (średnicy 23 miliardów lat świetlnych!), jak by w sumie wystarczyła jedna planeta (no, niech będzie, kawałek galaktyki, w przewidywaniu rozwoju podróży kosmicznych :) )
Myślę, że po prostu Bóg czyni wszystko w obfitości i z rozmachem.
Można też spojrzeć inaczej - ptaki (np. kury) są nam potrzebne. Dinozaury to ich ważny etap rozwojowy pomiędzy gadami a ptakami.
Hildegarda pisze: 2023-02-24, 06:54 Wypadałoby, żeby w Kościele było ustalone jakieś jedno stanowisko, bo widać nawet wśród apologetów nie ma zgody w tym temacie, a co tu dopiero mówić o przeciętnych wierzących.
A niby czemu? To nie jest kwestia wiary, Kościół te sprawy co najwyżej przyjmuje do wiadomości, ale nie jest kompetentny by się wiążąco wypowiadać na tematy przyrodnicze.
Albertus pisze: 2023-02-24, 07:01 Znalazłem coś takiego. Z tego co widzę to P.Lewandowski nie tyle neguje absolutnie ewolucję tylko podchodzi do niej krytycznie i bardzo słusznie bo takie powinno być podejście a nie narzucanie tego poglądu jak jakiegoś pewnika rzekomo uznawanego przez Kościół jako rzecz potwierdzoną i do której należy tylko dopasowywać nauczanie Kościoła.
  • Kto Ci "narzuca" jakikolwiek fakt naukowy i w jaki sposób? ;)
  • Kościół zdaje się na kompetencje przyrodników w zakresie praw przyrody. Nie ma potrzeby "uznawania za rzecz potwierdzoną" (lub nie) Prawa Ohma, Zasady Nieoznaczoności czy ustaleń na temat ewolucji.
  • Ponieważ jednak papieże są ludźmi rozsądnymi, więc biorą pod uwagę ustalenia naukowe - również wówczas, gdy mogą one skłonić nas do głębszego odczytania tekstu biblijnego. Nazwanie korzystania z osiągnięć nauki "dopasowywaniem nauczania Kościoła" jest, wybacz, nadużyciem.
A Kościół daje wolność dociekań w tej kwestii pod warunkiem że się nie neguje pochodzenia ludzkości od jednej pary ludzi.
W tej chwili Kościół nie wypowiada się na ten temat. I słusznie.
Nie mylmy jednak wolności dociekań i poglądów z nakazem wiary.
Słusznie. Przyjmowanie do wiadomości ustaleń nauki jest wynikiem zdrowego rozsądku, a nie nakazem wiary.
Ostatnio zmieniony 2023-02-24, 07:53 przez Marek_Piotrowski, łącznie zmieniany 3 razy.

Albertus
Mistrz komentowania
Mistrz komentowania
Posty: 5930
Rejestracja: 12 mar 2016
Wyznanie: Katolicyzm
Has thanked: 446 times
Been thanked: 904 times

Re: Godność człowieka w kontekście ewolucji

Post autor: Albertus » 2023-02-24, 07:58

Włączę się do dyskusji ale przez kilka dni nie śledziłem tego co tutaj piszą tak że z góry przepraszam jeśli napiszę o rzeczach które już były omawiane.

Z góry też zastrzegam że nie zaprzeczam wcale istnieniu różnych zmian i mechanizmów ewolucyjnych w przyrodzie. Jak najbardziej dopuszczam możliwość że takie zmiany i mechanizmy mogą istnieć.

Otóż moim zdaniem do "dowodów" na ewolucję należy podchodzić krytycznie chociażby z tej przyczyny że wiele z tych "dowodów" okazywało się nie być żadnymi dowodami.

Na przykład pamiętam że w szkole jeszcze za PRL uczono mnie że dowodem na ewolucje jest to że człowiek w okresie płodowym przechodzi rzekomo przez różne fazy rozwoju ewolucyjnego to znaczy ma ogon który potem znika, skrzela itp. Były nawet na ścianie takie tablice które to miały obrazować.

Okazało się to nieprawdą i już teraz chyba się tego nie prezentuje jako dowodu na ewolucję.

Albo na przykład tzw "żywe skamieniałości", czyli zwierzęta które istnieją w niezmienionej albo prawie niezmienionej formie od setek milionów lat które chyba do tej pory, z niepojętych przyczyn, prezentuje się jako dowody na ewolucję chociaż ich istnienie to raczej może być dowodem na brak ewolucji.

Dodano po 5 minutach 17 sekundach:
Marek_Piotrowski pisze: 2023-02-24, 07:51
A Kościół daje wolność dociekań w tej kwestii pod warunkiem że się nie neguje pochodzenia ludzkości od jednej pary ludzi.
W tej chwili Kościół nie wypowiada się na ten temat. I słusznie.
Aaaaa!
To Kościół musi potwierdzać swoje nauczanie na bieżąco?

Bo jak nie to można sobie to lekceważyć i pomijać?

A jak często powinien potwierdzać i w jakiej formie? ;)
Ostatnio zmieniony 2023-02-24, 08:18 przez Albertus, łącznie zmieniany 2 razy.

ODPOWIEDZ

Wróć do „Pozostałe Tematy Chrześcijańskie”