Czyściec w Biblii. Jasno i konkretnie.
- Kamil Beniuk
- Początkujący
- Posty: 63
- Rejestracja: 11 wrz 2018
- Lokalizacja: Skierdy
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 3 times
- Been thanked: 30 times
- Kontakt:
Czyściec w Biblii. Jasno i konkretnie.
Znowu ktoś mnie zapytał czy znam Biblię. Kiedy odpowiedziałem twierdząco odpisał: no chyba słabo ci idzie skoro wierzysz w czyściec. Gdzie to niby w Biblii jest?
Przynagliło mnie to do przygotowania artykułu na temat Czyśćca w Biblii.
Odpisałem konkretnie: bardzo proszę. Proszę o teologiczne wyjaśnienie konkretnych argumentów i przesłanek istnienia czyśćca w Biblii. Jeśli tego nie zrobisz oznacza, że zmieniłeś nauczanie biblijne i grzeszysz przeciwko Duchowi Św. Konsekwencje znasz.
http://apologetyka.org/podstawy-biblijn ... o-czysccu/
Przynagliło mnie to do przygotowania artykułu na temat Czyśćca w Biblii.
Odpisałem konkretnie: bardzo proszę. Proszę o teologiczne wyjaśnienie konkretnych argumentów i przesłanek istnienia czyśćca w Biblii. Jeśli tego nie zrobisz oznacza, że zmieniłeś nauczanie biblijne i grzeszysz przeciwko Duchowi Św. Konsekwencje znasz.
http://apologetyka.org/podstawy-biblijn ... o-czysccu/
Ja tylko pytam? http://www.youtube.com/@jatylkopytam
mgr teologii UKSW, katecheta. Pasjonat apologetyki, gitarzysta, webmaster, autor tekstów i muzyki pieśni religijnej.
mgr teologii UKSW, katecheta. Pasjonat apologetyki, gitarzysta, webmaster, autor tekstów i muzyki pieśni religijnej.
- Andej
- Legendarny komentator
- Posty: 22636
- Rejestracja: 20 lis 2016
- Been thanked: 4220 times
Re: Czyściec w Biblii. Jasno i konkretnie.
Ciekawe, ale potrzebuję trochę czasu na przeczytanie. Dzięki.
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.
- Marek_Piotrowski
- Legendarny komentator
- Posty: 19208
- Rejestracja: 1 cze 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 2642 times
- Been thanked: 4658 times
- Kontakt:
Re: Czyściec w Biblii. Jasno i konkretnie.
Jako suplement: http://analizy.biz/marek1962/czysciec.pdf Z tym ze dobrze najpierw jako wprowadzenie przejrzeć http://analizy.biz/marek1962/pieklo.pdf
A z "nie moich" warto zerknąć do o.Salija https://gloria.tv/post/3gQuhAcdgKGSCv3zfodTwirgL
A z "nie moich" warto zerknąć do o.Salija https://gloria.tv/post/3gQuhAcdgKGSCv3zfodTwirgL
Re: Czyściec w Biblii. Jasno i konkretnie.
Myślę, że warto w tym temacie przeczytać fragment z książki Katarzyny Emmerich. Strona 847.
Temat - Kilka szczegółów o zstąpieniu Jezusa do otchłani.
Książka jest dostępna w pdf - po wpisaniu w Google.
Tytuł - Żywot Jezusa Chrystusa.
Temat - Kilka szczegółów o zstąpieniu Jezusa do otchłani.
Książka jest dostępna w pdf - po wpisaniu w Google.
Tytuł - Żywot Jezusa Chrystusa.
Re: Czyściec w Biblii. Jasno i konkretnie.
Mikołaj Kapusta z właściwym dla siebie urokiem (na który można przymknąć oko jeśli ten styl bycia drażni) znalazł takie wypowiedzi o czyśćcu
Wypowiedź papieża Innocentego na wiele lat przed reformacją!
1300 lat temu!
św. Cyprian z 258 r.
Po resztę ciekawych cytatów zapraszam do filmu Film jest bardzo dobry, powiedziałabym tak kolokwialnie, że az wymiata... odpowiedź dlaczego tak wymiata? Bo czytał książkę Marka Piotrowskiego: Dlaczego ufam Kościołowi!!!
Wypowiedź papieża Innocentego na wiele lat przed reformacją!
1300 lat temu!
św. Cyprian z 258 r.
Po resztę ciekawych cytatów zapraszam do filmu Film jest bardzo dobry, powiedziałabym tak kolokwialnie, że az wymiata... odpowiedź dlaczego tak wymiata? Bo czytał książkę Marka Piotrowskiego: Dlaczego ufam Kościołowi!!!
Re: Czyściec w Biblii. Jasno i konkretnie.
To podeślij to znajomym świadkom Jehowy i baptystom, bo oni mają ten sam problem to katolicy.
Szkoda tylko, że w Biblii nic na ten temat nie ma, a są wersety wprost czyściec wykluczające,
zarówno ów w zaświatach jak i ten milenijny.
Na pewno właśnie tak chciałeś napisać, prawda? Kolejne tego typu określenia poskutkują banem na 24 h - w celu przeczytania regulaminu, Magnolia
Ostatnio zmieniony 2020-02-03, 20:39 przez Anonymous, łącznie zmieniany 1 raz.
- Marek_Piotrowski
- Legendarny komentator
- Posty: 19208
- Rejestracja: 1 cze 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 2642 times
- Been thanked: 4658 times
- Kontakt:
Re: Czyściec w Biblii. Jasno i konkretnie.
Posłuchałeś tego, co mówił Mikołaj? Dlaczego więc mówisz, że nie ma?
Serio? Chętnie poznam.są wersety wprost czyściec wykluczające,
Re: Czyściec w Biblii. Jasno i konkretnie.
Nie dałem rady do samego końca, ale sedno uchwyciłem. Przy takich dowodach
to można uzasadnić każdą tezę - i ludzie to robią. Łatwiej jest to dostrzec u konkurencji,
zwłaszcza świeżej daty, niż u siebie, będąc przygniecionym wiekami przytakiwania głowami i pisakami.
Bo nie ma. Podaj najlepszy argument jaki wg ciebie przytoczył.Dlaczego więc mówisz, że nie ma?
Np: Hbr 9:27 - "I jak jest zastrzeżone dla ludzi raz jeden umrzeć, a potem sąd."Serio? Chętnie poznam.są wersety wprost czyściec wykluczające,
Koheleta ostatni wers: "Bo prawdziwy Bóg podda wszelki uczynek osądzeniu w związku z każdą ukrytą rzeczą, czy to dobrą, czy złą".
Koh 12,14 Bóg bowiem każdą sprawę wezwie na sąd,
wszystko, choć ukryte: czy dobre było, czy złe. (Biblia Tysiąclecia)
Mt 12:36, 37 - "Mówię wam, że z każdej nieużytecznej wypowiedzi, którą ludzie wyrzekną, zdadzą sprawę w Dniu Sądu; bo na podstawie twoich słów zostaniesz uznany za prawego i na podstawie twoich słów zostaniesz potępiony."
Mt 12, 36-37 A powiadam wam: Z każdego bezużytecznego słowa, które wypowiedzą ludzie, zdadzą sprawę w dzień sądu. Bo na podstawie słów twoich będziesz uniewinniony i na podstawie słów twoich będziesz potępiony».(Biblia Tysiąclecia)
No i wreszcie opis Sądu Ostatecznego:
"I ujrzałem wielki, biały tron i zasiadającego na nim. Sprzed niego uciekły ziemia i niebo i już nie znaleziono dla nich miejsca. I ujrzałem umarłych, wielkich i małych, stojących przed tronem, i otwarto zwoje. Otwarto też inny zwój; jest to zwój życia. I umarli byli sądzeni z tego, co napisano w zwojach, według swych uczynków. I wydało morze umarłych, którzy się w nim znajdowali, i śmierć, i Hades wydały umarłych, którzy się w nich znajdowali, i byli sądzeni każdy z osobna — według swych uczynków. A śmierć i Hades wrzucono do jeziora ognia. To oznacza drugą śmierć: jezioro ognia. A kogokolwiek nie znaleziono zapisanego w księdze życia, tego wrzucono do jeziora ognia."
To tkwi w ludzkiej naturze kombinować, co będzie z takimi, którzy a to nie wiedzieli, a to się zapomnieli itp. wielu by chciało, aby taka awaryjna wersja istniała, nawet jeśli nie ze względu na nich samych, to ze względu na innych, choćby bliskich. I na tej zasadzie powstała właśnie katolicka koncepcja czyśćca w zaświatach, tak samo jak świadkistyczna koncepcja czyśćca w Millennium (i jego skrajna badacystyczna wersja). Jednakże w Biblii nic na ten temat nie ma. A jak nie ma, to nie ma co twierdzić, że jest.
Proszę szanuj czas administracji i sam zaznaczaj sile i Słowo Boże zaznaczaj na niebiesko. I podawaj przekład Biblii.
To jest proste, postaraj sie proszę.
Wierzę że potrafisz! Magnolia
Ostatnio zmieniony 2020-02-03, 21:49 przez Anonymous, łącznie zmieniany 4 razy.
Re: Czyściec w Biblii. Jasno i konkretnie.
Wlasnie wykombinowales: kilka cytatow ( zamiast calego kontekstu ). I jedziemy - na oslep, aby przeciwko katolikom.
W taki sposob udowodnimy, ze ziemia jest kwadratoscianem ( bo czytamy w Pismie, ze ma "wegly" czyli kanty ).
W taki sposob udowodnimy, ze ziemia jest kwadratoscianem ( bo czytamy w Pismie, ze ma "wegly" czyli kanty ).
- Marek_Piotrowski
- Legendarny komentator
- Posty: 19208
- Rejestracja: 1 cze 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 2642 times
- Been thanked: 4658 times
- Kontakt:
Re: Czyściec w Biblii. Jasno i konkretnie.
Przejdziemy do tego. Na razie zajmę się Twoimi
Nie na temat.Np: Hbr 9:27 - "I jak jest zastrzeżone dla ludzi raz jeden umrzeć, a potem sąd."
Koheleta ostatni wers: "Bo prawdziwy Bóg podda wszelki uczynek osądzeniu w związku z każdą ukrytą rzeczą, czy to dobrą, czy złą".
Nie na temat
Nie na tematKoh 12,14 Bóg bowiem każdą sprawę wezwie na sąd,
wszystko, choć ukryte: czy dobre było, czy złe. (Biblia Tysiąclecia)
Nie na tematMt 12:36, 37 - "Mówię wam, że z każdej nieużytecznej wypowiedzi, którą ludzie wyrzekną, zdadzą sprawę w Dniu Sądu; bo na podstawie twoich słów zostaniesz uznany za prawego i na podstawie twoich słów zostaniesz potępiony."
Nie na tematMt 12, 36-37 A powiadam wam: Z każdego bezużytecznego słowa, które wypowiedzą ludzie, zdadzą sprawę w dzień sądu. Bo na podstawie słów twoich będziesz uniewinniony i na podstawie słów twoich będziesz potępiony».(Biblia Tysiąclecia)
Nie ma temat.No i wreszcie opis Sądu Ostatecznego:
"I ujrzałem wielki, biały tron i zasiadającego na nim. Sprzed niego uciekły ziemia i niebo i już nie znaleziono dla nich miejsca. I ujrzałem umarłych, wielkich i małych, stojących przed tronem, i otwarto zwoje. Otwarto też inny zwój; jest to zwój życia. I umarli byli sądzeni z tego, co napisano w zwojach, według swych uczynków. I wydało morze umarłych, którzy się w nim znajdowali, i śmierć, i Hades wydały umarłych, którzy się w nich znajdowali, i byli sądzeni każdy z osobna — według swych uczynków. A śmierć i Hades wrzucono do jeziora ognia. To oznacza drugą śmierć: jezioro ognia. A kogokolwiek nie znaleziono zapisanego w księdze życia, tego wrzucono do jeziora ognia."
Jak zacząłem czytać te Twoje wersety, to już to podejrzewałem; po tym ostatnim wiem na pewno; nie znasz nauki o Czyśćcu. Nie jest ona bowiem niczym z powyższych rzeczy. Dyskutujesz z tym co sobie na temat nauki o Czyśćcu wyobrażasz (albo co Ci powiedziano), a nie o tym, co faktycznie Kosciól o nim naucza.To tkwi w ludzkiej naturze kombinować, co będzie z takimi, którzy a to nie wiedzieli, a to się zapomnieli itp. wielu by chciało, aby taka awaryjna wersja istniała, nawet jeśli nie ze względu na nich samych, to ze względu na innych, choćby bliskich. I na tej zasadzie powstała właśnie katolicka koncepcja czyśćca w zaświatach, tak samo jak świadkistyczna koncepcja czyśćca w Millennium (i jego skrajna badacystyczna wersja). Jednakże w Biblii nic na ten temat nie ma. A jak nie ma, to nie ma co twierdzić, że jest.
"Awaryjna wersja" - dobre sobie...
Ostatnio zmieniony 2020-02-03, 22:06 przez Marek_Piotrowski, łącznie zmieniany 2 razy.
-
- Przybysz
- Posty: 1
- Rejestracja: 2 sie 2023
Re: Czyściec w Biblii. Jasno i konkretnie.
2 Kor 5,10:Wszyscy bowiem musimy stanąć przed trybunałem Chrystusa, aby każdy otrzymał zapłatę za uczynki dokonane w ciele, złe lub dobre. GDYBY NIE BYLO CZYŚĆCA jak Pan Jezus oddał by nam zapłatę za złe uczynki po śmierci?.W tym fragmencie pisze wyraźnie o tej odpłacie.Jest to możliwe tylko gdyby istniał czyściec.Bo przecież w raju nie możliwe jest żebyśmy otrzymali zapłatę za złe uczynki
-
- Aktywny komentator
- Posty: 665
- Rejestracja: 11 maja 2022
- Wyznanie: Protestantyzm
- Has thanked: 8 times
- Been thanked: 38 times
Re: Czyściec w Biblii. Jasno i konkretnie.
Chciałbym zwrócić uwagę, że werset mówi o: "stanąć przed trybunałem", że stajemy jakby przed sądem, który: "otrzymał zapłatę za uczynki dokonane w ciele, złe lub dobre" - wymierza nam teraz zapłatę(i karę) za złe i dobre uczynki. Gdyby nie było czyścca to właśnie w takim przypadku taki werset ma zastosowanie, bo nadal mamy na koncie złe i dobre uczynki. Gdyby był czyściec, ten werset nie ma w góle zastosowania, bo w czyśccu - ja wynika nawet z nazwy - już się oczyszczamy z tych "złych" uczynków, więc teoretycznie nawet sąd nie jest potrzebny. A nawet jakby stanąć przed sądemm to będzie tylko formalność, bo nie ma nawet za co tam stawać - bo zapłata będzie tylko za dobre uczynki, dlatego, że ze "złych" jestem już oczyszczony w czyśccu.[email protected] pisze: ↑2023-08-02, 10:16 2 Kor 5,10:Wszyscy bowiem musimy stanąć przed trybunałem Chrystusa, aby każdy otrzymał zapłatę za uczynki dokonane w ciele, złe lub dobre. GDYBY NIE BYLO CZYŚĆCA jak Pan Jezus oddał by nam zapłatę za złe uczynki po śmierci?.W tym fragmencie pisze wyraźnie o tej odpłacie.Jest to możliwe tylko gdyby istniał czyściec.Bo przecież w raju nie możliwe jest żebyśmy otrzymali zapłatę za złe uczynki
Ostatnio zmieniony 2023-09-14, 11:23 przez Przeemek, łącznie zmieniany 1 raz.
-
- Złoty mówca
- Posty: 6066
- Rejestracja: 12 mar 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 460 times
- Been thanked: 922 times
Re: Czyściec w Biblii. Jasno i konkretnie.
Czyściec jest po prostu elementem sądu szczegółowego po śmierci wierzącego.Przeemek pisze: ↑2023-09-14, 11:21Chciałbym zwrócić uwagę, że werset mówi o: "stanąć przed trybunałem", że stajemy jakby przed sądem, który: "otrzymał zapłatę za uczynki dokonane w ciele, złe lub dobre" - wymierza nam teraz zapłatę(i karę) za złe i dobre uczynki. Gdyby nie było czyścca to właśnie w takim przypadku taki werset ma zastosowanie, bo nadal mamy na koncie złe i dobre uczynki. Gdyby był czyściec, ten werset nie ma w góle zastosowania, bo w czyśccu - ja wynika nawet z nazwy - już się oczyszczamy z tych "złych" uczynków, więc teoretycznie nawet sąd nie jest potrzebny. A nawet jakby stanąć przed sądemm to będzie tylko formalność, bo nie ma nawet za co tam stawać - bo zapłata będzie tylko za dobre uczynki, dlatego, że ze "złych" jestem już oczyszczony w czyśccu.[email protected] pisze: ↑2023-08-02, 10:16 2 Kor 5,10:Wszyscy bowiem musimy stanąć przed trybunałem Chrystusa, aby każdy otrzymał zapłatę za uczynki dokonane w ciele, złe lub dobre. GDYBY NIE BYLO CZYŚĆCA jak Pan Jezus oddał by nam zapłatę za złe uczynki po śmierci?.W tym fragmencie pisze wyraźnie o tej odpłacie.Jest to możliwe tylko gdyby istniał czyściec.Bo przecież w raju nie możliwe jest żebyśmy otrzymali zapłatę za złe uczynki
Ty zdaje się uważasz że czyściec według nauki katolickiej jest przed sądem szczegółowy? Tak nie jest.
a 2Kor5:10 dowodzi że protestanckie nauki o tym że zbawionego żadne kary za grzechy nie dotyczą są fałszywe.
Ostatnio zmieniony 2023-09-14, 16:05 przez Albertus, łącznie zmieniany 1 raz.
- Ojciec.Pablito
- Zasłużony komentator
- Posty: 2106
- Rejestracja: 22 lis 2022
- Lokalizacja: Pomieszczenia dla Osób Zatrzymanych
- Wyznanie: Chrześcijanin
- Has thanked: 741 times
- Been thanked: 271 times
Re: Czyściec w Biblii. Jasno i konkretnie.
A ten werset nie mówi o nagrodzie albo karze i potępieniu?
2Ko 5:10 Albowiem my wszyscy musimy stanąć przed sądem Chrystusowym, aby każdy odebrał zapłatę za uczynki swoje, dokonane w ciele, dobre czy złe.
po prostu chłopak ze wsi