Czyściec w Biblii. Jasno i konkretnie.
- CiekawaXO
- Złoty mówca
- Posty: 6516
- Rejestracja: 12 mar 2023
- Has thanked: 894 times
- Been thanked: 732 times
- Kontakt:
Re: Czyściec w Biblii. Jasno i konkretnie.
No, czyli jak Adwentyści.
Przecież po Zmartwychwstaniu my też będziemy na Nowej Ziemi, cokolwiek to jest.
Na czym Twoim zdaniem polegało Zbawienie?
Przecież po Zmartwychwstaniu my też będziemy na Nowej Ziemi, cokolwiek to jest.
Na czym Twoim zdaniem polegało Zbawienie?
Ostatnio zmieniony 2023-09-27, 16:18 przez CiekawaXO, łącznie zmieniany 1 raz.
-
- Elitarny komentator
- Posty: 3547
- Rejestracja: 21 cze 2021
- Has thanked: 160 times
- Been thanked: 381 times
Re: Czyściec w Biblii. Jasno i konkretnie.
Ja o prywatnym doświadczeniu a t jak każdy zaperzony nie wczyta sie , skrytykuje a potem napisze to samo.Przeemek pisze: ↑2023-09-27, 11:23Ojciec Pablito stara sie tylko powiedzieć, że zgodnie z Prawem(Bożym) karą za grzech jest śmierć. I właśnie dlatego kluczowa w ofierze Chrystusa była Jego śmierć na krzyżu, a nie cierpienie.Gzresznik Upadający pisze: ↑2023-09-27, 11:04 Ta haniebnosc oraz towarzyszące je męczarnie w kontrascie do tego ze Jezus jest Bogiem uzmyslawia jak bardzo Bog nas kocha.
Dla mnie te tezy elementy synergicznie poglebiaja efekt tego przekonania.Szkoda sie pozbawiać jakiegokolwiek z elementów.
Chrystus poniósł haniebną śmierć, by wypełnić Pismo i pokonać grzech raz na zawsze. Jak mówi List do Hebrajczyków:
"Bez rozlania krwi nie ma odpuszczenia" (Hbr 9:22)
"On to jedną ofiarą udoskonalił na wieki tych, którzy są uświęcani" (Hbr 10:14).
Cierpienie Chrystusa ukazywało wprawdzie ogrom grzechu i zepsucia świata, ale to przede wszystkim Jego śmierć dokonała dzieła odkupienia. Tylko przez przelanie swojej krwi mógł zmazać nasze grzechy.
Kluczowe znaczenie miała śmierć Chrystusa, a nie sam ból i cierpienie. Jego śmierć była wypełnieniem Prawa oraz ostateczną ofiarą przebłagalną za grzechy ludzkości. To właśnie ona pozwoliła pokonać grzech i dała możliwość zbawienia. Cierpienie ukazywało wprawdzie ogrom poświęcenia, ale to śmierć dokonała dzieła odkupienia. Więc jaką w tym rolę gra czyścciec? W jaki sposób "pomaga" on tej ofierze Jezusa?
Mam już osobiście dość jakiejkolwiek rozmowy z protestantami. Prywatnie osobiście nie spotkałem żadnego ktory by nie zaperzyl sie w dyskusji z jakimkolwiek katolikiem.
Słowo " protest"chyba za mocno weszło.
Żodyń tez nie przyzna sie z jakiej denominacji jest. Bo po co.
Ale co mi tam. To wasz , protestancki problem...
- Ojciec.Pablito
- Zasłużony komentator
- Posty: 2106
- Rejestracja: 22 lis 2022
- Lokalizacja: Pomieszczenia dla Osób Zatrzymanych
- Wyznanie: Chrześcijanin
- Has thanked: 741 times
- Been thanked: 271 times
Re: Czyściec w Biblii. Jasno i konkretnie.
Podobnie, ale chyba nie do końca tak samo jak Adwentyści. Bo jednak ja wierzę, że po śmierci jesteśmy w jakiś sposób z Chrystusem. A Adwentyści wierzą, że zmarli są w Bożej pamięci.
Choć być może u nich też jest przestrzeń na moją interpretację? Kto wie
Zbawienie polegało na tym aby odnowić świat i przywrócić pierwotne powołanie ludzkości i stworzenia.
W aspekcie społecznym Naród Izraelski został wyzwolony ze swoich grzechów/błędów i może w końcu powrócić z Babilonu pod Boże Panowanie.
W aspekcie indywidualnym mamy mozliwość przyłaczyc się do tego wielkiego Bożego Projektu. W tym aspekcie jesteśmy wyzwoleni/uratowani/uzdrowieni od dotychczasowego życia. Życia bez nadziei, ku życiu pełnym radosnej nadziei.
Dobra Nowina! Rzeczywistość dzięki śmierci i zmartwychwstaniu Jezusa zmieniła sie i świat wokół nie jest już tym samym miejscem.
Cieszmy się
Ostatnio zmieniony 2023-09-27, 16:32 przez Ojciec.Pablito, łącznie zmieniany 1 raz.
po prostu chłopak ze wsi
-
- Aktywny komentator
- Posty: 698
- Rejestracja: 11 maja 2022
- Wyznanie: Protestantyzm
- Has thanked: 14 times
- Been thanked: 59 times
Re: Czyściec w Biblii. Jasno i konkretnie.
Trudno mówić o dyskusji, kiedy protestant podkreśla komentarz i odwołuje się dokładnie do tych argumentów, wskazując źródłami i merytoryką, dlaczego one są właściwe/zgodne z Objawieniem lub nie. A katolik omija te komentarze, omija wszystkie kluczowe argumenty i zadane pytania, a szczególnie fragmenty Biblii. A w odpowiedzi dobudowuje otoczkę argumentacją, powołując się na różne rzeczy, a najmniej na Objawienie Boże. To tak, trudno mówić o dyskusji.Gzresznik Upadający pisze: ↑2023-09-27, 16:25 Ja o prywatnym doświadczeniu a t jak każdy zaperzony nie wczyta sie , skrytykuje a potem napisze to samo.
Mam już osobiście dość jakiejkolwiek rozmowy z protestantami. Prywatnie osobiście nie spotkałem żadnego ktory by nie zaperzyl sie w dyskusji z jakimkolwiek katolikiem.
Słowo " protest"chyba za mocno weszło.
Żodyń tez nie przyzna sie z jakiej denominacji jest. Bo po co.
Ale co mi tam. To wasz , protestancki problem...
To albo kierujemy się jakimiś obiektywnymi autorytetami, albo można sobie po opiniować, to z pewnością nic nie wniesie do dyskusji....
Ostatnio zmieniony 2023-09-27, 17:10 przez Przeemek, łącznie zmieniany 1 raz.
-
- Aktywny komentator
- Posty: 718
- Rejestracja: 29 gru 2017
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 11 times
- Been thanked: 53 times
Re: Czyściec w Biblii. Jasno i konkretnie.
Powiedział Przemek które notorycznie pomija argumenty, i nie przytacza żadnych na popracie swoich tez (np. że Biblia naucza 5 sola, albo że kotolowiek przed Marcinkiem wierzył w sola scriptura, albo że czyściec wymyślono na soborze we Florencji). Skończyłbyś sie juz kompromitoaćPrzemek pisze: A katolik omija te komentarze,
- Ojciec.Pablito
- Zasłużony komentator
- Posty: 2106
- Rejestracja: 22 lis 2022
- Lokalizacja: Pomieszczenia dla Osób Zatrzymanych
- Wyznanie: Chrześcijanin
- Has thanked: 741 times
- Been thanked: 271 times
Re: Czyściec w Biblii. Jasno i konkretnie.
załóż wątek, to chętnie skrzyżuję szpady w temacie 5 solaQuinque pisze: ↑2023-09-27, 17:41Powiedział Przemek które notorycznie pomija argumenty, i nie przytacza żadnych na popracie swoich tez (np. że Biblia naucza 5 sola, albo że kotolowiek przed Marcinkiem wierzył w sola scriptura, albo że czyściec wymyślono na soborze we Florencji). Skończyłbyś sie juz kompromitoaćPrzemek pisze: A katolik omija te komentarze,
Ostatnio zmieniony 2023-09-27, 17:48 przez Ojciec.Pablito, łącznie zmieniany 1 raz.
po prostu chłopak ze wsi
- CiekawaXO
- Złoty mówca
- Posty: 6516
- Rejestracja: 12 mar 2023
- Has thanked: 894 times
- Been thanked: 732 times
- Kontakt:
Re: Czyściec w Biblii. Jasno i konkretnie.
Ale ja się na argumenty wykłócać nie zamierzam.Chciałam wytłumaczyć ideę czyśćca, a nie się boksować na fragmenty i nauczania papieży. Juz swoje w życiu odbębniłam w tym zakresie i już nie zamierzam.
- Ojciec.Pablito
- Zasłużony komentator
- Posty: 2106
- Rejestracja: 22 lis 2022
- Lokalizacja: Pomieszczenia dla Osób Zatrzymanych
- Wyznanie: Chrześcijanin
- Has thanked: 741 times
- Been thanked: 271 times
Re: Czyściec w Biblii. Jasno i konkretnie.
I to rozumiem. Ja też nie zamierzam się kłócić. Trochę tak przekornie napisałem, ale chciałem przedstawić po prostu sprawę. To forum katolickie i jakiejś agresywnej propagandy antykatolickiej nie zamierzam uskutecJiac. Co najwyżej tak jak tutaj pytam jak coś zrozumieć i jak to uzasadniacie.
po prostu chłopak ze wsi
-
- Aktywny komentator
- Posty: 718
- Rejestracja: 29 gru 2017
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 11 times
- Been thanked: 53 times
Re: Czyściec w Biblii. Jasno i konkretnie.
Nie musze go zakładaćOjciec.Pablito pisze: ↑2023-09-27, 17:48załóż wątek, to chętnie skrzyżuję szpady w temacie 5 solaQuinque pisze: ↑2023-09-27, 17:41Powiedział Przemek które notorycznie pomija argumenty, i nie przytacza żadnych na popracie swoich tez (np. że Biblia naucza 5 sola, albo że kotolowiek przed Marcinkiem wierzył w sola scriptura, albo że czyściec wymyślono na soborze we Florencji). Skończyłbyś sie juz kompromitoaćPrzemek pisze: A katolik omija te komentarze,
- Ojciec.Pablito
- Zasłużony komentator
- Posty: 2106
- Rejestracja: 22 lis 2022
- Lokalizacja: Pomieszczenia dla Osób Zatrzymanych
- Wyznanie: Chrześcijanin
- Has thanked: 741 times
- Been thanked: 271 times
Re: Czyściec w Biblii. Jasno i konkretnie.
Nikt z nas nic tutaj nie musi.Quinque pisze: ↑2023-09-27, 18:50Nie musze go zakładaćOjciec.Pablito pisze: ↑2023-09-27, 17:48załóż wątek, to chętnie skrzyżuję szpady w temacie 5 solaQuinque pisze: ↑2023-09-27, 17:41Powiedział Przemek które notorycznie pomija argumenty, i nie przytacza żadnych na popracie swoich tez (np. że Biblia naucza 5 sola, albo że kotolowiek przed Marcinkiem wierzył w sola scriptura, albo że czyściec wymyślono na soborze we Florencji). Skończyłbyś sie juz kompromitoaćPrzemek pisze: A katolik omija te komentarze,
Myślałem, że chcesz o tym rozmawiać bo kilka razy to podnosiłas/es.
Coś na ten temat czytałem i trochę myślałem, więc mogłaby to być ciekawa wymiana myśli.
Ale nie na zasadzie przekonywania na siłę, tylko raczej pewnej ciekawostki,.informacji jak niektórzy protestanci do tego podchodzą.
Ale Twoja wola.
Dodano po 31 minutach 19 sekundach:
W ogóle to chciałbym podziękować Tobie i wszystkim, którzy poświęcili mi czas na wytłumaczenie czyśćca. Myślałem wcześniej o nim bardziej w kategoriach kary a wy nakierowaliście mnie bardziej na aspekt oczyszczenia.
Dodano po 6 minutach 6 sekundach:
@Quinque W sumie podstawy "5 sola" są w prostu sposób wymienione tutaj: https://en.wikipedia.org/wiki/Five_solae
po prostu chłopak ze wsi
-
- Zasłużony komentator
- Posty: 2484
- Rejestracja: 9 lut 2023
- Has thanked: 287 times
- Been thanked: 213 times
Re: Czyściec w Biblii. Jasno i konkretnie.
A ja po prostu nie mam pojecia na czym polega wiara Protestantow.Ojciec.Pablito pisze: ↑2023-09-27, 18:38I to rozumiem. Ja też nie zamierzam się kłócić. Trochę tak przekornie napisałem, ale chciałem przedstawić po prostu sprawę. To forum katolickie i jakiejś agresywnej propagandy antykatolickiej nie zamierzam uskutecJiac. Co najwyżej tak jak tutaj pytam jak coś zrozumieć i jak to uzasadniacie.
Moze ktos by mi to tak wlasnymi slowami wyjasnil bez porownywania z KK i jakimis solacostam?
Chcialbym zobaczyc te roznice w praktyce, a nie klotni.
Ostatnio zmieniony 2023-09-27, 20:12 przez faraon, łącznie zmieniany 1 raz.
- Ojciec.Pablito
- Zasłużony komentator
- Posty: 2106
- Rejestracja: 22 lis 2022
- Lokalizacja: Pomieszczenia dla Osób Zatrzymanych
- Wyznanie: Chrześcijanin
- Has thanked: 741 times
- Been thanked: 271 times
Re: Czyściec w Biblii. Jasno i konkretnie.
Załóż na to wątek.faraon pisze: ↑2023-09-27, 20:10A ja po prostu nie mam pojecia na czym polega wiara Protestantow.Ojciec.Pablito pisze: ↑2023-09-27, 18:38I to rozumiem. Ja też nie zamierzam się kłócić. Trochę tak przekornie napisałem, ale chciałem przedstawić po prostu sprawę. To forum katolickie i jakiejś agresywnej propagandy antykatolickiej nie zamierzam uskutecJiac. Co najwyżej tak jak tutaj pytam jak coś zrozumieć i jak to uzasadniacie.
Moze ktos by mi to tak wlasnymi slowami wyjasnil bez porownywania z KK i jakimis solacostam?
Chcialbym zobaczyc te roznice w praktyce, a nie klotni.
po prostu chłopak ze wsi
-
- Aktywny komentator
- Posty: 718
- Rejestracja: 29 gru 2017
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 11 times
- Been thanked: 53 times
Re: Czyściec w Biblii. Jasno i konkretnie.
Ale mnie nie interesują jakieś brednie. Mnie interesują konkretne wersety z Biblii nauczające 5 solaOjciec.Pablito pisze: Quinque W sumie podstawy "5 sola" są w prostu sposób wymienione tutaj
- Ojciec.Pablito
- Zasłużony komentator
- Posty: 2106
- Rejestracja: 22 lis 2022
- Lokalizacja: Pomieszczenia dla Osób Zatrzymanych
- Wyznanie: Chrześcijanin
- Has thanked: 741 times
- Been thanked: 271 times
Re: Czyściec w Biblii. Jasno i konkretnie.
Przy takim Twoim podejściu, to rzeczywiście szkoda naszego czasu. Pozdro
po prostu chłopak ze wsi
-
- Elitarny komentator
- Posty: 3086
- Rejestracja: 16 sty 2022
- Has thanked: 323 times
- Been thanked: 473 times
Re: Czyściec w Biblii. Jasno i konkretnie.
A gdzie umiejscowic nowe niebo i nowa ziemie? W ktorym niebie ( wszechswiecie?). A co ze slowami Jezusa o Raju?
Wierze w Boga. Wierze Bogu. Wierze Kosciolowi od Boga-Chrystusa. Wierze Apostolom - tym, ktorzy na ziemi prowadza Kosciol.
I wierze przez to i dzieki Nim w jedyna i prawdziwa nauke Jezusowa. A w niej i o czyscu. Gdziekolwiek jest/przejawia sie/ trwa.
Wierze w Boga. Wierze Bogu. Wierze Kosciolowi od Boga-Chrystusa. Wierze Apostolom - tym, ktorzy na ziemi prowadza Kosciol.
I wierze przez to i dzieki Nim w jedyna i prawdziwa nauke Jezusowa. A w niej i o czyscu. Gdziekolwiek jest/przejawia sie/ trwa.