Nie zrozum mnie źle, Hildegardo, ale jest tu pewna sprzeczność: wciąż oceniasz negatywnie katolików, że są za mało uduchowieni, a jednak to niektóre z Twoich postów (np. tych skierowanych do Marka,w których wciąż go absurdalnie krytykujesz aż do znudzenia) bardzo przykro mi się czyta.Hildegarda pisze: ↑2022-07-04, 04:37 No jak Marek i Ty nie widzieliście to na pewno ich tam nie ma, za to widzicie je wśród katolików, bo przecież to widać wszędzie wokół, że katolicy są bardzo uduchowieni, na każdym kroku to widać
Dlaczego protestanci nie mają Eucharystii i kapłaństwa?
- miłośniczka Faustyny
- Mistrz komentowania
- Posty: 4484
- Rejestracja: 26 sie 2018
- Lokalizacja: Ulica Sezamkowa
- Has thanked: 1082 times
- Been thanked: 1153 times
Re: Dlaczego protestanci nie mają Eucharystii i kapłaństwa?
Odkąd umiłowałam Boga całą istotą swoją, całą mocą swego serca, od tej chwili ustąpiła bojaźń, i chociażby mi nie wiem już jak mówiono o Jego sprawiedliwości, to nie lękam się Go wcale, bo poznałam Go dobrze: Bóg jest Miłość a Duch Jego- jest spokój"
- Hildegarda
- Super gaduła
- Posty: 1356
- Rejestracja: 17 maja 2022
- Has thanked: 206 times
- Been thanked: 203 times
Re: Dlaczego protestanci nie mają Eucharystii i kapłaństwa?
Nigdy nie zaczynam jako pierwsza. Widzę, że macie tutaj Towarzystwo Wzajemnej Adoracji, skoro przykro Ci się czyta moje krytykowanie Marka, za to nie widzisz agresji, wycieczek osobistych stosowanych przez tutejszych panów w moją stronę od samego początku.miłośniczka Faustyny pisze: ↑2022-07-04, 11:39 Nie zrozum mnie źle, Hildegardo, ale jest tu pewna sprzeczność: wciąż oceniasz negatywnie katolików, że są za mało uduchowieni, a jednak to niektóre z Twoich postów (np. tych skierowanych do Marka,w których wciąż go absurdalnie krytykujesz aż do znudzenia) bardzo przykro mi się czyta.
No to adorujcie się nadal wzajemnie. Pozdrawiam i nie przeszkadzam
- miłośniczka Faustyny
- Mistrz komentowania
- Posty: 4484
- Rejestracja: 26 sie 2018
- Lokalizacja: Ulica Sezamkowa
- Has thanked: 1082 times
- Been thanked: 1153 times
Re: Dlaczego protestanci nie mają Eucharystii i kapłaństwa?
Nie wmawiaj mi czegoś, czego nie napisałam. Żadnej wzajemnej adoracji z mojej strony nie ma. Już Ci pisałam, że bardzo cieszy nas Twoja obecność tutaj. Jednak mam prawo nie zgodzić się z treścią niektórych Twoich wypowiedzi i niniejszym to czynię.Hildegarda pisze: ↑2022-07-04, 11:51 No to adorujcie się nadal wzajemnie. Pozdrawiam i nie przeszkadzam
Ostatnio zmieniony 2022-07-04, 11:57 przez miłośniczka Faustyny, łącznie zmieniany 1 raz.
Odkąd umiłowałam Boga całą istotą swoją, całą mocą swego serca, od tej chwili ustąpiła bojaźń, i chociażby mi nie wiem już jak mówiono o Jego sprawiedliwości, to nie lękam się Go wcale, bo poznałam Go dobrze: Bóg jest Miłość a Duch Jego- jest spokój"
- Hildegarda
- Super gaduła
- Posty: 1356
- Rejestracja: 17 maja 2022
- Has thanked: 206 times
- Been thanked: 203 times
Re: Dlaczego protestanci nie mają Eucharystii i kapłaństwa?
Post, który przytoczyłaś nie był krytyką Marka tylko odpowiedzią na wpis Krystiana, gdzie napisał, że Marek i on nie widzą owoców ducha u protestantów, nie wiem gdzie tu widzisz krytykę?miłośniczka Faustyny pisze: ↑2022-07-04, 11:57 Nie wmawiaj mi czegoś, czego nie napisałam. Żadnej wzajemnej adoracji z mojej strony nie ma. Już Ci pisałam, że bardzo cieszy nas Twoja obecność tutaj. Jednak mam prawo nie zgodzić się z treścią niektórych Twoich wypowiedzi i niniejszym to czynię.
Były inne posty, w których krytykowałam Marka ironicznie i celowo, ale były opowiedzią na jego agresywny sposób pisania, wycieczki osobiste i przemądrzałość jaką niejednokrotnie wykazuje i jego wpisy były kierowane nie tylko do mnie, ale do innych userów nie będących katolikami np. do Przemka. Wtedy właśnie zareagowałam po raz pierwszy.
Nie musisz pisać o "wzjaemnej adoracji", wystarczy, że ją wykazujesz, dostrzegając krytykę jedynie ze strony niekatolickich adwersarzy, a nie dostrzegając jej u piszących tutaj katolików, którzy nawet między sobą ciągle drą koty w różnych wpisach.
Dajcie pod nazwą forum wpis "niekatolikom wstęp wzbroniony" i wtedy już żadni niekatoliccy krytykanci nie będą Wam tu zawracać głowy
- Andej
- Legendarny komentator
- Posty: 22637
- Rejestracja: 20 lis 2016
- Been thanked: 4222 times
Re: Dlaczego protestanci nie mają Eucharystii i kapłaństwa?
Albo próby indoktrynacji, albo atak, albo krytyka tego, co jest celem Forum.
Przypisywanie innym własnych cech, zwłaszcza negatywnych, jest czymś normalnym, ludzkim. Nie dziwię się temu, ani krytykuję. Ale warto spojrzeć w lustro. Dostrzec przysłowiową belkę. Każdy ją ma. Nikt nie jest od tego wolny. Takie spojrzenie uczy tolerancji. (Napisał obłudny hipokryta lub odwrotnie hopikrytyczny obłudnik. Albo hipokryzyjny - nie wiem, która forma właściwsza.)
Przypisywanie innym własnych cech, zwłaszcza negatywnych, jest czymś normalnym, ludzkim. Nie dziwię się temu, ani krytykuję. Ale warto spojrzeć w lustro. Dostrzec przysłowiową belkę. Każdy ją ma. Nikt nie jest od tego wolny. Takie spojrzenie uczy tolerancji. (Napisał obłudny hipokryta lub odwrotnie hopikrytyczny obłudnik. Albo hipokryzyjny - nie wiem, która forma właściwsza.)
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.
-
- Elitarny komentator
- Posty: 3086
- Rejestracja: 16 sty 2022
- Has thanked: 323 times
- Been thanked: 473 times
Re: Dlaczego protestanci nie mają Eucharystii i kapłaństwa?
Biblijny chrzescijanian to taki, ktory slucha sie Kosciola, bo Biblia zostala ustalona przez Kosciol, a nie odwrotnie.
Mozna mylnie uwazac, ze czytanie Boiblii czyni kogos biblijnym - a to moze byc jedynie letniosc wiary i unikanie prawdziwych wyzwan w zyciu chrzescijanskim.
Mozna mylnie uwazac, ze czytanie Boiblii czyni kogos biblijnym - a to moze byc jedynie letniosc wiary i unikanie prawdziwych wyzwan w zyciu chrzescijanskim.
- Jozek
- Złoty mówca
- Posty: 7337
- Rejestracja: 18 lut 2020
- Has thanked: 1181 times
- Been thanked: 708 times
Re: Dlaczego protestanci nie mają Eucharystii i kapłaństwa?
Ale jesli nie zauwazyliscie to temat dotyczy protestantow a nie Katolikow KRK..
Dlatego nie rozumiem co tu robia pytania nie zwiazane z Protestantami i przeczyna tego ze nie maja kaplanow i Eucharystii.
Mysle ze juz dosc offtopu w tym temacie
Dlatego nie rozumiem co tu robia pytania nie zwiazane z Protestantami i przeczyna tego ze nie maja kaplanow i Eucharystii.
Mysle ze juz dosc offtopu w tym temacie
Moje wypowiedzi sa nieautoryzowane przez Kosciol.
- Marek_Piotrowski
- Legendarny komentator
- Posty: 19256
- Rejestracja: 1 cze 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 2651 times
- Been thanked: 4675 times
- Kontakt:
Re: Dlaczego protestanci nie mają Eucharystii i kapłaństwa?
Mądra krytyka jest pożyteczna i daje do myślenia. Niestety, nie każda jest mądra...Hildegarda pisze: ↑2022-07-04, 12:32 Dajcie pod nazwą forum wpis "niekatolikom wstęp wzbroniony" i wtedy już żadni niekatoliccy krytykanci nie będą Wam tu zawracać głowy
-
- Elitarny komentator
- Posty: 3549
- Rejestracja: 21 cze 2021
- Has thanked: 160 times
- Been thanked: 382 times
Re: Dlaczego protestanci nie mają Eucharystii i kapłaństwa?
Dzieki stary. Bo przez te kłótnie z bracią odłączoną, juz mialem ziarno zwątpienia.Marek_Piotrowski pisze: ↑2020-12-08, 14:29Tak. Ale nie wiem czy wiesz co to słowo w Biblii znaczy?
Eucharystia to NIE obrzęd ustanowiony przez Jezusa dla upamiętnienia Jego życia i działalności. „Pamiątką” nazywano w Biblii ofiarę (patrz Wj 30,16 ; Lb 31,54 ; Syr 45,16 ; Syr 50,16), najczęściej tę część ofiary, która była przeznaczona na całkowite zniszczenie (spalenie)- patrz Kpł 2,2;2,9; 2,16;5,12 ;6,8;24,7 ;Lb 5,26. Jezus nawiązał do obrzędu zawierania przymierza przy użyciu krwi zwierzęcia ofiarnego „Podobnie, skończywszy wieczerzę, wziął kielich, mówiąc: Ten kielich jest Nowym Przymierzem we Krwi mojej. Czyńcie to, ile razy pić będziecie, na moją pamiątkę!”(1 Kor 11,25).
Pamiątka to ofiara która jest nie tyle wspomnieniem, co uobecnieniem pewnego wydarzenia. I tak Pasha Jezusa jest uobecnieniem Jego Ofiary, tak jak obchodzona przez Żydów na pamiątkę wyjścia z Egiptu Pasha jest dla nich nie tylko wspomnieniem, ale kultywowaniem Przymierza Mojżeszowego.
To prawda - w pełnym tego słowa znaczeniu tylko Jezus jest kapłanem. Co nie znaczy, że nie istnieje kapłaństwo służebne. Polecam http://analizy.biz/marek1962/_pasterze.htmlTa pamiątka jest dla wszystkich Chrześcijan. Jezus ustanowił nowe kapłaństwo, gdzie On jest najwyższym kapłanem (nowego przymierza).Eucharystia nie należy do "starego" porządku.To co było w starym, przeminęło wraz ze śmiercią i zmartwychwstaniem Chrystusa.
In your faces Luter . Calvin , Zwingli , Socine and Rutheford , Russel
Dodano po 10 minutach 10 sekundach:
A wrzuciłem.ten post zamiast podziękować w formie bo to co najważniejsze zagubilo sie w gąszczu sprzeczki.
Ostatnio zmieniony 2023-10-29, 05:08 przez Gzresznik Upadający, łącznie zmieniany 1 raz.
- Ojciec.Pablito
- Zasłużony komentator
- Posty: 2106
- Rejestracja: 22 lis 2022
- Lokalizacja: Pomieszczenia dla Osób Zatrzymanych
- Wyznanie: Chrześcijanin
- Has thanked: 741 times
- Been thanked: 271 times
Re: Dlaczego protestanci nie mają Eucharystii i kapłaństwa?
Tak na ścisłość, to protestanci mają zarówno Eucharystię jak i kapłaństwo.
Tyle, że rozumieją i jedno i drugie nieco inaczej niż Kościół Rzymskokatolicki.
Tyle, że rozumieją i jedno i drugie nieco inaczej niż Kościół Rzymskokatolicki.
Ostatnio zmieniony 2023-10-29, 19:53 przez Ojciec.Pablito, łącznie zmieniany 1 raz.
po prostu chłopak ze wsi
-
- Elitarny komentator
- Posty: 3549
- Rejestracja: 21 cze 2021
- Has thanked: 160 times
- Been thanked: 382 times
- Ojciec.Pablito
- Zasłużony komentator
- Posty: 2106
- Rejestracja: 22 lis 2022
- Lokalizacja: Pomieszczenia dla Osób Zatrzymanych
- Wyznanie: Chrześcijanin
- Has thanked: 741 times
- Been thanked: 271 times
Re: Dlaczego protestanci nie mają Eucharystii i kapłaństwa?
Ciekawy materiał na temat Eucharystii i dialogu katolicko-luterańskiego na temat Eucharystii.
Link do dokumentu końcowego z dialogu: https://ilc-online.org/2021/11/30/final ... -released/
Wideo jest autorstwa luteranina i prezentuje opinię luterańską na ten temat. Opinię pozytywną.
Podejście przedstawione w filmie akcentuje to co, podkreśla @CiekawaXO, bo autor nie lubi udawania, że nie ma różnic, o czym mówi już na początku.
Sam jestem dopiero na początku materiału, ale oglądałem wczesniej inne filmy tego autora i podaje on profesjonalny i wartościowy kontent.
Polecam.
Zwłaszcza, że jutro Pamiątka Reformacji.
Dla mnie to ważny dzień, bo jest to wspomnienie wydarzeń, które dały impuls również mojemu nurtowi Reformacji.
[Można włączyć napisy i ustawić automatyczne tłumaczenie na język polski]
Link do dokumentu końcowego z dialogu: https://ilc-online.org/2021/11/30/final ... -released/
Wideo jest autorstwa luteranina i prezentuje opinię luterańską na ten temat. Opinię pozytywną.
Podejście przedstawione w filmie akcentuje to co, podkreśla @CiekawaXO, bo autor nie lubi udawania, że nie ma różnic, o czym mówi już na początku.
Sam jestem dopiero na początku materiału, ale oglądałem wczesniej inne filmy tego autora i podaje on profesjonalny i wartościowy kontent.
Polecam.
Zwłaszcza, że jutro Pamiątka Reformacji.
Dla mnie to ważny dzień, bo jest to wspomnienie wydarzeń, które dały impuls również mojemu nurtowi Reformacji.
[Można włączyć napisy i ustawić automatyczne tłumaczenie na język polski]
Ostatnio zmieniony 2023-10-30, 11:08 przez Ojciec.Pablito, łącznie zmieniany 6 razy.
po prostu chłopak ze wsi
- CiekawaXO
- Złoty mówca
- Posty: 6565
- Rejestracja: 12 mar 2023
- Has thanked: 897 times
- Been thanked: 738 times
- Kontakt:
Re: Dlaczego protestanci nie mają Eucharystii i kapłaństwa?
Tylko że mnie nie interesują cudze wierzenia
Szanuje je i koniec. Po co mam do nich włazić z butami?
Szanuje je i koniec. Po co mam do nich włazić z butami?
- Ojciec.Pablito
- Zasłużony komentator
- Posty: 2106
- Rejestracja: 22 lis 2022
- Lokalizacja: Pomieszczenia dla Osób Zatrzymanych
- Wyznanie: Chrześcijanin
- Has thanked: 741 times
- Been thanked: 271 times
Re: Dlaczego protestanci nie mają Eucharystii i kapłaństwa?
Ciekawe zdania z tego katolicko - luterańskiego dokumentu:
Ostatnio zmieniony 2023-10-30, 11:35 przez Ojciec.Pablito, łącznie zmieniany 1 raz.
po prostu chłopak ze wsi
-
- Aktywny komentator
- Posty: 714
- Rejestracja: 11 maja 2022
- Wyznanie: Protestantyzm
- Has thanked: 18 times
- Been thanked: 67 times
Re: Dlaczego protestanci nie mają Eucharystii i kapłaństwa?
Ale Kościół to nie jakaś mistyczna struktura budowlana czy wszechwiedząca wyrocznia, tylko zbór ludzi, którzy są zarówno grzeszni, jak i omylni. Jedynie głowa Kościoła – Chrystus – jest nieomylna. Bezpośrednio z tego wynika, że tylko Jego Słowo jest nieomylnym źródłem prawdy, co często jest zaciemniane przez różnego rodzaju sofizmaty związane z pojęciem "Kościół" lub samym pojęciem Kościół, gdzie katolik ma(celowo) co innego na myśli niż reszta.....konserwa pisze: ↑2022-07-04, 15:55 Biblijny chrzescijanian to taki, ktory slucha sie Kosciola, bo Biblia zostala ustalona przez Kosciol, a nie odwrotnie.
Mozna mylnie uwazac, ze czytanie Boiblii czyni kogos biblijnym - a to moze byc jedynie letniosc wiary i unikanie prawdziwych wyzwan w zyciu chrzescijanskim.
Dlatego pytam: co Biblia mówi, kiedy Kościół – w formie jego przedstawicieli lub członków – odchodzi od tego, co czytamy w Objawieniu Bożym? Co zrobić, gdy czytam Ewangelię, a potem widzę, że "Kościół" szczególnie w postaci jego przedstawicieli żyje w sposób, który jest zaprzeczeniem tej Ewangelii? Czy mam żyć dalej w dezorientacji i okazywać szacunek tym, którzy zbaczyli z drogi?
W protestanckiej perspektywie, kiedy Kościół lub jego przedstawiciele odchodzą od nauczania Biblii, wierzący są zachęcani do powrotu do Pisma Świętego jako najwyższego autorytetu. Nie chodzi tu o ślepe podążanie czy "ściąganie czapek z głów", ale o krytyczną refleksję i powrót do biblijnych fundamentów wiary.
Dodano po 11 minutach 29 sekundach:
Pamiątka.. no właśnie...Gzresznik Upadający pisze: ↑2023-10-29, 05:11Dzieki stary. Bo przez te kłótnie z bracią odłączoną, juz mialem ziarno zwątpienia.Marek_Piotrowski pisze: ↑2020-12-08, 14:29Tak. Ale nie wiem czy wiesz co to słowo w Biblii znaczy?
Eucharystia to NIE obrzęd ustanowiony przez Jezusa dla upamiętnienia Jego życia i działalności. „Pamiątką” nazywano w Biblii ofiarę (patrz Wj 30,16 ; Lb 31,54 ; Syr 45,16 ; Syr 50,16), najczęściej tę część ofiary, która była przeznaczona na całkowite zniszczenie (spalenie)- patrz Kpł 2,2;2,9; 2,16;5,12 ;6,8;24,7 ;Lb 5,26. Jezus nawiązał do obrzędu zawierania przymierza przy użyciu krwi zwierzęcia ofiarnego „Podobnie, skończywszy wieczerzę, wziął kielich, mówiąc: Ten kielich jest Nowym Przymierzem we Krwi mojej. Czyńcie to, ile razy pić będziecie, na moją pamiątkę!”(1 Kor 11,25).
Pamiątka to ofiara która jest nie tyle wspomnieniem, co uobecnieniem pewnego wydarzenia. I tak Pasha Jezusa jest uobecnieniem Jego Ofiary, tak jak obchodzona przez Żydów na pamiątkę wyjścia z Egiptu Pasha jest dla nich nie tylko wspomnieniem, ale kultywowaniem Przymierza Mojżeszowego.
To prawda - w pełnym tego słowa znaczeniu tylko Jezus jest kapłanem. Co nie znaczy, że nie istnieje kapłaństwo służebne. Polecam http://analizy.biz/marek1962/_pasterze.htmlTa pamiątka jest dla wszystkich Chrześcijan. Jezus ustanowił nowe kapłaństwo, gdzie On jest najwyższym kapłanem (nowego przymierza).Eucharystia nie należy do "starego" porządku.To co było w starym, przeminęło wraz ze śmiercią i zmartwychwstaniem Chrystusa.
In your faces Luter . Calvin , Zwingli , Socine and Rutheford , Russel
Dodano po 10 minutach 10 sekundach:
A wrzuciłem.ten post zamiast podziękować w formie bo to co najważniejsze zagubilo sie w gąszczu sprzeczki.
W tradycji żdowskiej starego testamentu ofiary były pewnego rodzaju przypominaniem im o grzechach, pewnie widok zabijania zwierzyny miał im uświadamiać powagę grzechu:
(2) W przeciwnym razie przestano by je składać, dlatego że składający je, raz oczyszczeni, nie mieliby już żadnych grzechów na sumieniu. (3) A jednak przez te ofiary każdego roku odbywa się przypominanie[Anamneza] grzechów. (Hbr9)
Jezus W Nowym Przymierzu chce aby przypominano dzień w którym On poświęcił się za grzechy wszystkich.
"(19) Wziął też chleb, złożył dziękczynienie, połamał i dał im, mówiąc: To jest moje ciało, które jest za was dane. To czyńcie na moją pamiątkę[Anamneza]."(Łk22)
"Podobnie i kielich po wieczerzy, mówiąc: Ten kielich to nowe przymierze we krwi mojej; to czyńcie, ilekroć pić będziecie, na pamiątkę[Anamneza] moją" (1Kor11:25]
Znając tradycję żydowską i język jakim się posługiwał Jezus - a apostołowie z pewnością od razu wiedzieli o czym Jezus mówi - bo użył znanego słowa apostołowm Anamneza:
Anamneza - Strong 364 αναμνησις anamnēsis https://pl.wikipedia.org/wiki/Anamneza_(liturgia)
Taki sam kontekst był podczas Paschy:
"(3) Nie będziesz jadł wraz z nią chleba kwaszonego; przez siedem dni będziesz jadł z nią przaśniki, chleb utrapienia - gdyż w pośpiechu wyszedłeś z ziemi Egiptu - abyś pamiętał dzień swego wyjścia z ziemi Egiptu po wszystkie dni swego życia.(Pwt16)
Anamneza to Przypomianie a nie przeistoczenie.
Ale KK uważa, że to nie tylko przypomnienie:
KKK 1104 Liturgia chrześcijańska nie tylko przypomina wydarzenia, które dokonały naszego zbawienia, ale aktualizuje je i uobecnia. Misterium Paschalne Chrystusa jest celebrowane, a nie powtarzane. Powtarzane są poszczególne celebracje; w każdej z nich następuje wylanie Ducha Świętego, który aktualizuje jedyne Misterium.
KKK 1109 Epikleza jest także modlitwą o pełną realizację komunii zgromadzenia z misterium Chrystusa. "Łaska Pana Jezusa Chrystusa, miłość Boga i dar jedności w Duchu Świętym" (2 Kor 13, 13) powinny zawsze pozostawać z nami i przynosić także owoce poza celebracją eucharystyczną. Kościół prosi więc Ojca o posłanie Ducha Świętego, by uczynił On z życia wiernych żywą ofiarę dla Boga przez duchową przemianę na obraz Chrystusa, przez troskę o jedność Kościoła i uczestnictwo w Jego posłaniu przez świadectwo i służbę miłości.
Gdyby przywodzenie na pamięć było uobecnieniem, to zgodnie z Hebr. 10:1-3 co roku uobecniałyby się grzechy, zamiast się przypominać. Ten fragment pokazuje, jak niewłaściwe jest pojmowanie pamiątki jako "uobecniania".
Czy Chrystus jest w nas poprzez spozywanie Jego ciała i picia Jego krwi?:
"(5) Badajcie samych siebie, czy jesteście w wierze, samych siebie doświadczajcie. Czy nie wiecie o samych sobie, że Jezus Chrystus jest w was? Chyba że zostaliście odrzuceni" (2Kor13)
Polecam poczytać jak Żydzi to widzą..... ofiarę... wiele juz tłumaczy koalacja sederowa na bazie Paschy...... https://pl.wikipedia.org/wiki/Seder w końcu Ostatnia Wieczerza odbyła się na bazie Żydowskiej tradycji, Paschy, jest to święto Żydowskie i wywodzi się do Żydów, a nie pogan katolików czy protestantów....
Ostatnio zmieniony 2023-10-30, 14:00 przez Przeemek, łącznie zmieniany 3 razy.