Niestety, ale wciskasz w tekst biblijny coś, czego tam nie ma i to Ty odwracasz sens znaczenia Słów Bożych zawartych w tym wersecie.W Ef 2,20 św.Paweł wyraźnie piszę, że my, wierzący jesteśmy zbudowani na fundamencie proroków i apostołów, a kamieniem węgielnym jest Jezus Chrystus.Tak więc czy Ci się to podoba czy nie, Pismo święte wyraźnie mówi, że opieramy się na Apostołach.Sebastian777 pisze: ↑2020-06-16, 20:49 Zobacz, że napisane jest ,że Apostołowie zbudowani są na fundamencie, gdzie Kamieniem Węgielnym jest Jezus Chrystus?
A Ty piszesz ,że jednak oparł coś na nich(Apostołach)?
Odwracasz sens znaczenia Słów Bożych?
To Apostołowie są oparci na fundamencie jakim jest Jezusa Chrystus.
Gdybyś chciał tak jak Ty piszesz to ten Kamień Węgielny by ich zmiażdżył, jak pisze prorok Izajasz?
"A zatem nie jesteście już obcymi i przychodniami, ale współobywatelami świętych i domowników Boga.Zbudowani jesteście na fundamencie apostołów i proroków, gdzie kamieniem węgielnym jest sam Chrystus Jezus." (Ef 2,19-20).
Niestety, ale nie.Ty piszesz to, czego naczytałeś się na protestanckich stronach, a nauki protestanckie które wyznajesz i które głosisz, ze Słowem Bożym mają niewiele wspólnego, co już wielokrotnie Ci wykazaliśmy.Sebastian777 pisze: ↑2020-06-16, 20:49Pytania ,które zadałem miały sprowokować Was do głębszego zastanowienia się nad tym co próbuje zobrazować odnośnie Kościoła.
Problem , który pewnie niewielu dostrzegło to ,że ja nie zaprzeczam sobie samemu , tylko pisze jak jest w Słowie Bożym.
Oczywiście, że Kościół katolicki utożsamiamy z Kościołem pierwszych chrześcijan, bo Kościół katolicki nim po prostu jest.Natomiast Ty, żeby twierdzić, że Kościół katolicki nie jest Kościołem pierwszych chrześcijan, musisz przedstawić na to dowody, jak dotąd nie przedstawiłeś ani jednego, a jedynie stwierdziłeś, że Ty tak uważasz.Przedstaw więc stosowne argumenty, potwierdzające Twoją tezę.Z niecierpliwością na nie czekam.Sebastian777 pisze: ↑2020-06-16, 20:49Problem w tym ,że Ty i pewnie nie tylko ?Jak myślicie o swoim Kościele Katolickim to utożsamiacie się z Kościołem pierwszych chrześcijan .
Natomiast ja właśnie twierdze ,ze Kościół Katolicki nim nie jest .
Nie Sebastianie, Kościół katolicki niczego sobie nie uzurpuje.Po prostu faktem historycznym jest, że Kościół katolicki jest Kościołem założonym przez Jezusa Chrystusa.Jest tylko jeden Kościół, który istnieje od I wieku, a od którego odłączyły się wszystkie inne wyznania bezpośrednio lub pośrednio.Jest to Kościół katolicki. To, że nie chcesz przyjąć tego do wiadomości, niczego w tym nie zmieni.Sebastian777 pisze: ↑2020-06-16, 20:49Kościół Katolicki jedynie uzurpuje sobie prawo do bycia Kościołem Chrystusa, i próbuje się pokazać ,że tak właśnie nie jest.
Owszem, i Chrystus autorytet dał swojemu Kościołowi mówiąc:Sebastian777 pisze: ↑2020-06-16, 20:49List do Rzymian 8:29-30
"Bo tych, których przedtem znał, przeznaczył właśnie, aby się stali podobni do obrazu Syna jego, a On żeby był pierworodnym pośród wielu braci;
A których przeznaczył, tych i powołał, a których powołał, tych i usprawiedliwił, a których usprawiedliwił, tych i uwielbił."
Autorytet jest nadany Mocą Ducha Świętego , a nie, że ja lub ktokolwiek na tej ziemi sobie tak powiedziałem.
"Kto was słucha, Mnie słucha, a kto wami gardzi, Mną gardzi; lecz kto Mną gardzi, gardzi Tym, który Mnie posłał»" Łk 10,16).
Tutaj również musisz przedstawić stosowne argumenty świadczące o tym, że prymat Piotrowy jest "źle interpretowany" jak na razie pozostaje to tylko i wyłącznie Twoją opinią, której nie poparłeś żadnymi argumentami.Sebastian777 pisze: ↑2020-06-16, 20:49To inny temat jeśli chodzi o Prymat Piotrowy, ale już wspominałem,że jest żle zinterpretowany nie mówiąc o celowym błędny tłumaczeniu Słowa Petros.
Dostałeś od Marka i ode mnie werset J 20,21-23 mówiący wprost o tym, że Jezus dał Apostołom władze odpuszczania i zatrzymywania grzechów, a Ty piszesz o jakimś uzurpowaniu...Jaka uzurpacja ? skoro władzę odpuszczania i zatrzymywania grzechów dał Apostołom sam Jezus Chrystus, nikt sobie niczego nie uzurpował.Sebastian777 pisze: ↑2020-06-16, 20:49W praktyce z takiego uzurpowania sobie czegoś ,czego nie otrzymali ci którzy tak robią, powoduje niestety przedziwne i sprzeczne ze sobą fakty , które nie zaistniałby by gdyby osoby uzurpujące sobie takie prawo byli prowadzeni Duchem Swiętym.
Świadome zatajenie grzechu ciężkiego powoduje nieważność sakramentu pokuty i popełnienie świętokradztwa.Tak więc jeśli ktoś celowo zataił grzech ciężki, to nie został on odpuszczony.Sebastian777 pisze: ↑2020-06-16, 20:49I to się dzieje odpuszcza się ludziom grzechy pomimo, że nie powinno, bo np. zataili grzech ciężki.
W tej chwili właśnie sam dopuszczasz się bluźnierstwa.Cuda Eucharystyczne którymi Jezus potwierdza prawdziwość swoich słów nazywasz fałszywymi cudami czynionymi mocą diabła ? Robisz w tym momencie dokładnie to samo co faryzeusze, którzy oskarżali Jezusa, że mocą Belzebuba czyni cuda.Sebastian777 pisze: ↑2020-06-16, 20:49Oczywiście zdarzają się fałszywe cuda ,czynione mocą diabła, ale to inna sprawa.Sam doświadczyłem w swoim życiu przemiany opłatka w krew, i jak widzisz nie głoszę Jezusa Eucharystycznego?
Werset z J 20,21-23 jest naprawdę bardzo jasny.Chrystus po swoim zmartwychwstaniu, daje tam Apostołom władzę odpuszczania i zatrzymywania grzechów.Kropka. Albo przyjmujesz to nauczanie Jezusa albo nie.Jak widać, Ty go nie przyjmujesz i właśnie poniżej zaczynają się te manipulacje, o których sam piszesz.Sebastian777 pisze: ↑2020-06-16, 20:49Przejdę do tego wersetu o odpuszaniu grzechów i zatrzymywaniu?
Z wersetami takim jak ten najłatwiej o wszelkiego rodzaju manipulacje, dlatego ja nawet nie śmie nikogo przekonywać, bo dużo czasu mi zajęło zanim Bóg pozwolił mi zrozumieć tego typu wersety.
Idąc tym tokiem myślenia jaki właśnie zaprezentowałeś, wpada się w logiczną pułapkę, bo w Biblii nie ma również ani jednego przykładu, gdzie Apostołowie chrzczą kogoś "w imię Ojca i Syna, i Ducha Świętego" jak nakazał Jezus w Mt 28,19 i teraz stosując taką logikę jaką zastosowałeś do J 20,21-23 należałoby odrzucić chrzest w "w imię Ojca i Syna, i Ducha Świętego" bo w Biblii nie ma ani jednego przykładu, gdzie Apostołowie tak chrzczą.Musisz zrozumieć, że to, iż w Biblii nie zapisano, że Apostołowie coś robili, nie oznacza, że tego nie robili.Sebastian777 pisze: ↑2020-06-16, 20:49Jeśli poszukasz przykładów z Biblii jak , Apostołowie odpuszczali te grzechy to zobaczysz ,ze ich nie ma ,tzn na pewno nie w tym sensie jak znamy to dziś w Kościele Katolickim.
Po drugie, w 2 Kor 5,18 św.Paweł piszę, że Bóg zlecił Apostołom posługę jednania.Jednanie, jest to doprowadzanie do zgodny poróżnionych stron.To jednanie człowieka z Bogiem, dokonuje się nie inaczej, jak właśnie przez odpuszczenie grzechów, dzięki któremu człowiek na nowo zostaje z Nim pojednany.Tak więc ta posługa jednania o której piszę św.Paweł, polega właśnie na godzeniu (jednaniu) człowieka z Bogiem poprzez odpuszczenie mu grzechów, przez które stracił przyjaźń z Bogiem i utracił Jego łaskę.
Co to znaczy "czysto duchowa inicjacja" ? "Wiązanie i rozwiązywanie" o którym mowa w Mt 16,19 oraz Mt 18,18 oznacza władzę ogłaszania orzeczeń doktrynalnych, podejmowania decyzji dyscyplinarnych w Kościele itp.
Jezus mówi do Apostołów wyraźnie "którym odpuścicie grzechy..." a Ty, wbrew słowom Jezusa twierdzisz, że to nie Apostoł/kapłan odpuszcza tylko Duch Święty...Nie, to kapłan odpuszcza grzechy mocą Ducha Świętego.To jest poprawne stwierdzenie.Sebastian777 pisze: ↑2020-06-16, 20:49jak ze wszystkim zresztą, polegająca na tym ,że to nie Apostoł odpuszcza(czy Kapłan) , czy związuje coś lub kogoś to Duch Swięty przez to ze Apostołowie maja tego Ducha(Tchnął na nich Ducha Swiętgo) są w stanie reagować na dana sytuacje tak jaki im Duch poddaje .
Oczywiście, że oczyszcza nas z grzechów sam Jezus Chrystus*, ale robi to przez posługę tych, którym dał władzę odpuszczania grzechów czyli Apostołów i ich następców.Nie, to nie Duch Święty później weryfikuje i odpuszcza grzechy jak to sobie wymyśliłeś.Weryfikują i odpuszczają grzechy ci, którym Jezus tej władzy udzielił czyli Apostołowie i ich następcy.Sebastian777 pisze: ↑2020-06-16, 20:49Jest natomiast coś ważniejszego niż sam fakt odpuszczania grzechów , bo oczyszcza nas z grzechów sam Jezus Chrystus przez swoja Swiętą Krew i Ofiarę na krzyżu, jest to proces nawrócenia. Później to już sam Duch Swięty weryfikuje , i odpuszcza tym którzy uwierzyli w Ewangelie .
* "W odpuszczaniu grzechów kapłani i sakramenty są tylko narzędziami, którymi chce posługiwać się nasz Pan, Jezus Chrystus, jedyny sprawca i dawca naszego zbawienia, by zgładzić nasze nieprawości i udzielić nam laski usprawiedliwienia" (Katechizm Rzymski, I, 11, 6)." (KKK 987 ).
Dodano po 15 minutach 1 sekundzie:
I co z tego, że ciągle cytujesz Słowo Boże ? Szatan też ciągle cytował Słowo Boże, kusząc na pustyni Chrystusa, ale cytował je tak, że całkowicie odwracał jego sens, czyli mówiąc krótko manipulował nim, żeby zwieść Chrystusa i Ty niestety robisz to samo.Cytujesz Słowo Boże, ale cytujesz je nie po to, żeby przedstawić to, czego ono naucza, ale po to, by uderzyć w Kościół.Manipulujesz nim i przekręcasz jego sens tak, żeby podpierało aktualnie głoszone przez Ciebie tezy.Tak więc samo cytowanie Słowa Bożego nic nie oznacza, bo jak wspomniałem i sam szatan cytował Słowo Boże.Sebastian777 pisze: ↑2020-06-16, 22:39 Dlaczego, antykatolickie?
Przecież ciągle cytuje tylko Słowo Boże?
Dlatego, że Kościół katolicki nie ignoruje gry słów zawartej w Mt 16,18 i faktu, że Chrystus mówił po aramejsku a nie po grecku i nadał Piotrowi imię "Kefas" które oznacza skałę/opokę (J 1,42).Sebastian777 pisze: ↑2020-06-16, 22:39To proszę mi wytłumaczyć dlaczego słowo Petros jest tłumaczone w domyśle lub tez dosłownie jako Opoka, bo to całkowie zmienia ,znaczenie zdania?
Kto z nas czci człowieka (rozumiem, że masz na myśli papieża ?) jak Boga ? Znowu rzucasz oszczerstwo pod naszym adresem.Sebastian777 pisze: ↑2020-06-16, 22:39Ale skoro nikomu to nie przeszkadza , czcić człowowieka jak Boga? to już poważny grzech?
Dodano po 4 minutach 39 sekundach:
I zgadzam się z Markiem.Wybierz jeden temat np. Piotr-Skała, odpuszczanie grzechów czy cokolwiek innego i na ten temat dyskutujmy.