Poza Kościołem nie ma zbawienia?
- Бarbаra
- Początkujący
- Posty: 46
- Rejestracja: 12 lut 2021
- Has thanked: 58 times
- Been thanked: 11 times
Re: Poza Kościołem nie ma zbawienia?
Mysle, ze dziwnym i niesprawiedliwym byloby, gdyby poza okreslonym Kosciolem nie bylo zbawienia, gdyz Koscioly sa najczesciej zwiazane z okreslonym obszarem geograficznym. Dla objasnienia i w charakterze przykladu: jesli np tylko i wylacznie religie wyznawane w Chinach prowadzilyby do Boga i zbawienia, to Chinczycy byliby narodem uprzywilejowanym.
- sądzony
- Legendarny komentator
- Posty: 13953
- Rejestracja: 20 lut 2020
- Lokalizacja: zachodniopomorskie
- Wyznanie: Chrześcijanin
- Has thanked: 2044 times
- Been thanked: 2231 times
Re: Poza Kościołem nie ma zbawienia?
Wszystko zależy jak pojmujemy "Kościół". Jeżeli Kościół to zwołanie/zgromadzenie (eklesia) ludzi [stanowiący część widzialną (ciało, członki kościoła)] wokół Chrystusa [głowy Kościoła, stanowiącej część niewidzialną] to odpowiedź jest oczywista. Nie powinien mieć znaczenie odłam chrześcijaństwa.Бarbаra pisze: ↑2022-08-21, 02:42 Mysle, ze dziwnym i niesprawiedliwym byloby, gdyby poza okreslonym Kosciolem nie bylo zbawienia, gdyz Koscioly sa najczesciej zwiazane z okreslonym obszarem geograficznym. Dla objasnienia i w charakterze przykladu: jesli np tylko i wylacznie religie wyznawane w Chinach prowadzilyby do Boga i zbawienia, to Chinczycy byliby narodem uprzywilejowanym.
Moim zdaniem, możliwe jest również zbawienie jeżeli nigdy i nigdzie nie słyszało się o Chrystusie czy Kościele.
"W owym dniu poznacie, że Ja jestem w Ojcu moim, a wy we Mnie i Ja w was." J 14.20
- Marek_Piotrowski
- Legendarny komentator
- Posty: 19256
- Rejestracja: 1 cze 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 2651 times
- Been thanked: 4675 times
- Kontakt:
Re: Poza Kościołem nie ma zbawienia?
To fałszywe pojmowanie Kościoła. Ten obraz, jaki przedstawiłeś, to "fun-club Jezusa" a nie Kościoł.
To co napisałeś, sądzony, to czysta herezja, niestety.Nie powinien mieć znaczenie odłam chrześcijaństwa.
Owszem, prawdopodobnie (wg tego co sądzimy, a nie według Objawienia), jest to możliwe. Od czego daleko do "nie ma znaczenia odłam chrześcijaństwa".Moim zdaniem, możliwe jest również zbawienie jeżeli nigdy i nigdzie nie słyszało się o Chrystusie czy Kościele.
- sądzony
- Legendarny komentator
- Posty: 13953
- Rejestracja: 20 lut 2020
- Lokalizacja: zachodniopomorskie
- Wyznanie: Chrześcijanin
- Has thanked: 2044 times
- Been thanked: 2231 times
Re: Poza Kościołem nie ma zbawienia?
W Twoich ustach to jak nobilitacja. Dziękuję.
"W owym dniu poznacie, że Ja jestem w Ojcu moim, a wy we Mnie i Ja w was." J 14.20
- Marek_Piotrowski
- Legendarny komentator
- Posty: 19256
- Rejestracja: 1 cze 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 2651 times
- Been thanked: 4675 times
- Kontakt:
-
- Gaduła
- Posty: 835
- Rejestracja: 5 gru 2020
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 146 times
- Been thanked: 197 times
Re: Poza Kościołem nie ma zbawienia?
Jeśli ktoś trwa w NIEZAWINIONYM błędzie, może być zbawiony POMIMO tego błędu.Бarbаra pisze: ↑2022-08-21, 02:42 Mysle, ze dziwnym i niesprawiedliwym byloby, gdyby poza okreslonym Kosciolem nie bylo zbawienia, gdyz Koscioly sa najczesciej zwiazane z okreslonym obszarem geograficznym. Dla objasnienia i w charakterze przykladu: jesli np tylko i wylacznie religie wyznawane w Chinach prowadzilyby do Boga i zbawienia, to Chinczycy byliby narodem uprzywilejowanym.
Co znaczy też że Chińczyk (akurat na chwilę obecną jest to kraj totalitarny, gdzie chrześcijanie siedzą w łagrach), będzie dużo łagodniej osądzony.
Zwłaszcza łagodniej niż np polski "chrześcijanin liberalny", który mając pod nosem zdrową w najważniejszych punktach wiarę i nauczycieli tej wiary, decyduje się jedno i drugie wymienić na wiarę i nauczycieli według swego upodobania.
Ostatnio zmieniony 2022-08-28, 12:53 przez krystian.zawistowski, łącznie zmieniany 1 raz.
https://kzaw.pl/
https://www.youtube.com/channel/UCdC4jo ... o3tVw_F3cQ
"I nikt nigdy na próżno nie uciekał się do przemożnego Jej wstawiennictwa, kto z pobożną i ufną modlitwą do Niej się udawał." Pius IX o modlitwie do Maryji
https://www.youtube.com/channel/UCdC4jo ... o3tVw_F3cQ
"I nikt nigdy na próżno nie uciekał się do przemożnego Jej wstawiennictwa, kto z pobożną i ufną modlitwą do Niej się udawał." Pius IX o modlitwie do Maryji
- Бarbаra
- Początkujący
- Posty: 46
- Rejestracja: 12 lut 2021
- Has thanked: 58 times
- Been thanked: 11 times
Re: Poza Kościołem nie ma zbawienia?
Nikt nie wie, ktore wyznanie jest najblizej Boga. Najpewniej to, ktore przynosilo i przynosi dobre i zdrowe owoce - "po owocach ich poznacie".krystian.zawistowski pisze: ↑2022-08-28, 12:52Jeśli ktoś trwa w NIEZAWINIONYM błędzie, może być zbawiony POMIMO tego błędu.Бarbаra pisze: ↑2022-08-21, 02:42 Mysle, ze dziwnym i niesprawiedliwym byloby, gdyby poza okreslonym Kosciolem nie bylo zbawienia, gdyz Koscioly sa najczesciej zwiazane z okreslonym obszarem geograficznym. Dla objasnienia i w charakterze przykladu: jesli np tylko i wylacznie religie wyznawane w Chinach prowadzilyby do Boga i zbawienia, to Chinczycy byliby narodem uprzywilejowanym.
Co znaczy też że Chińczyk (akurat na chwilę obecną jest to kraj totalitarny, gdzie chrześcijanie siedzą w łagrach), będzie dużo łagodniej osądzony.
Zwłaszcza łagodniej niż np polski "chrześcijanin liberalny", który mając pod nosem zdrową w najważniejszych punktach wiarę i nauczycieli tej wiary, decyduje się jedno i drugie wymienić na wiarę i nauczycieli według swego upodobania.
Starcza mi pokory, by powiedziec, w pewnym sensie odpowiadajac na wpis powyzej, ze nie mam pojecia, wedlug jakich kryteriow ludzie beda sadzeni. To wie tylko Sedzia.
Pomimo, ze nie nalezy to do tematu, nie moge powstrzymac sie od skorygowania opodanej przez krystian.zawistowski informacji.
Otoz w Chinach jest szesc wyznan, cieszcych sie pelna swoboda, sa to: protestantyzm (o ile dobrze pamietam, Kosciol Luteranski) , prawoslawie, katolicyzm (z pewnym wyjatkiem, patrz nizej), buddyzm, taoizim oraz islam.
Prawda jest, ze czesc katolikow poddawana jest represjom: aresztowani sa duchowni i wyznawcy, zamykane sa domowe koscioly. Dotyczy to jedynie katolikow, dochowujacych wiernosci Watykanowi (w odrozneiniu od tzw. katolikow-patriotow), jest ich ok. 10 mln. Chiny zarzucaja bowiem Watykanowi powiazania z "przestepczym rezimem" Tajwanu i mieszanie sie w sprawy wewnetrzene kraju; czyli role odgrywa tu polityka, nie zas religijne uprzedzenia.
- miłośniczka Faustyny
- Mistrz komentowania
- Posty: 4484
- Rejestracja: 26 sie 2018
- Lokalizacja: Ulica Sezamkowa
- Has thanked: 1082 times
- Been thanked: 1153 times
Re: Poza Kościołem nie ma zbawienia?
Jaką swobodą? Słyszałam kiedyś, że Kosciół Prawosławny w Chinach musiał się przenieść do podziemia. @Marek_Piotrowski prawda to, czy nie?
Dodano po 10 minutach 37 sekundach:
I to ma być "jedynie"?!
A skąd się biorą uprzedzenia religijne? Do religii jako takiej? Te uprzedzenia, moim zdaniem, mają korzenie przede wszystkim w systemach totalitarnych oraz w dużej mierze właśnie w ideologii komunistycznej.
Mam na myli oczywiście uprzedzenia, które skutkują prześladowaniami religii. A nie to, że jakaś osoba jest uprzedzona, bo to może mieć bardzo różne przyczyny.
Ostatnio zmieniony 2022-08-28, 17:43 przez miłośniczka Faustyny, łącznie zmieniany 1 raz.
Odkąd umiłowałam Boga całą istotą swoją, całą mocą swego serca, od tej chwili ustąpiła bojaźń, i chociażby mi nie wiem już jak mówiono o Jego sprawiedliwości, to nie lękam się Go wcale, bo poznałam Go dobrze: Bóg jest Miłość a Duch Jego- jest spokój"
- Бarbаra
- Początkujący
- Posty: 46
- Rejestracja: 12 lut 2021
- Has thanked: 58 times
- Been thanked: 11 times
Re: Poza Kościołem nie ma zbawienia?
Przyczyny moga byc zasadniczo trzy. Ideologiczne, jak w przypadku komunizmu. Albo czysto merkantylne, kiedy Kosciol dominujacy, bojac sie konkurencji, wyniszcza, nierzadko rowniez fizycznie, innowiercow. Tak postepowal Kosciol Katolicki z poganami, Zydami i protestantami, ci ostatni tez z reszta odplacali czasem "pieknym za nadobne". I ostatnia grupa - polityczne. W praktyce te trzy glowne elementy przeplataja sie ze soba.miłośniczka Faustyny pisze: ↑2022-08-28, 17:39
A skąd się biorą uprzedzenia religijne? Do religii jako takiej? Te uprzedzenia, moim zdaniem, mają korzenie przede wszystkim w systemach totalitarnych oraz w dużej mierze właśnie w ideologii komunistycznej.
Ostatnio zmieniony 2022-08-28, 17:57 przez Бarbаra, łącznie zmieniany 1 raz.
-
- Gaduła
- Posty: 835
- Rejestracja: 5 gru 2020
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 146 times
- Been thanked: 197 times
Re: Poza Kościołem nie ma zbawienia?
Ale dużo ludzi musisz znać, skoro wiesz, że nikt.
Każdy może sprawdzić:
1. Jak chrześcijaństwo wyglądało, gdy zostało założone w starożytności przez Apostołów (w Pismach Ojców Kościoła).
2. Jaka religia jest potwierdzona cudami.
3. Co mówi Biblia (o Eucharystii, Apostołach, głowie Kościoła Piotrze, sądzie ostatecznym, grzechach nieczystych, dobrych uczynkach...).
"przynosi dobre i zdrowe owoce - "po owocach ich poznacie" to też.
https://kzaw.pl/
https://www.youtube.com/channel/UCdC4jo ... o3tVw_F3cQ
"I nikt nigdy na próżno nie uciekał się do przemożnego Jej wstawiennictwa, kto z pobożną i ufną modlitwą do Niej się udawał." Pius IX o modlitwie do Maryji
https://www.youtube.com/channel/UCdC4jo ... o3tVw_F3cQ
"I nikt nigdy na próżno nie uciekał się do przemożnego Jej wstawiennictwa, kto z pobożną i ufną modlitwą do Niej się udawał." Pius IX o modlitwie do Maryji
- Marek_Piotrowski
- Legendarny komentator
- Posty: 19256
- Rejestracja: 1 cze 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 2651 times
- Been thanked: 4675 times
- Kontakt:
Re: Poza Kościołem nie ma zbawienia?
Byc może są jakieś reżimowe, kontrolowane przez władze wyznania które "cieszą się swobodą", bo zostały uznane za pożyteczne dla reżimu. Tylko... czy to jest "swoboda"?miłośniczka Faustyny pisze: ↑2022-08-28, 17:39Jaką swobodą? Słyszałam kiedyś, że Kosciół Prawosławny w Chinach musiał się przenieść do podziemia. @Marek_Piotrowski prawda to, czy nie?
Większość wyznań jest uciskana.
Nie wiem, co znaczy, że wyznanie jest "bliżej Boga". Jest Kościół założony i "autoryzowany" przez Jezusa Chrystusa i są odłamy. Ewentualnie można by się zastanawiać nad Prawosławiem, oraz nad tymi, co się nigdy nie oderwali, a też trwają od czasów apostolskich (Kopci, Kosciół Ormiański i inne wspólnoty, które nazywamy "przedchalcedońskimi").Nikt nie wie, ktore wyznanie jest "najblizej Boga".
Wydaje mi się, że mylisz dwa zupełnie różne twierdzenia. Jedno to "poza Kościołem nie ma zbawienia" a drugie "nikt, kto formalnie nie jest w KK, a jest w innym wyznaniu, nie zostanie zbawiony". Pierwsze jest prawdziwe, drugie fałszywe.
- Бarbаra
- Początkujący
- Posty: 46
- Rejestracja: 12 lut 2021
- Has thanked: 58 times
- Been thanked: 11 times
Re: Poza Kościołem nie ma zbawienia?
To jest katolicki punkt widzenia. Nie-katolik ma inny i wysunie mnostwo argumentow. Ja zas mialam na mysli, ze Boga nikt nie zna i nie rozumie w pelni, bo jako ludzie jestesmy zbyt ograniczeni, by poznac Absolut. Rozmaite wyznania glosza, ze maja monopol na Prawde, ale ze wspomnianego przeze mnie powodu ich dogmaty sa li tylko pewnym przyblizeniem Prawdy i proba jej poznania.Marek_Piotrowski pisze: ↑2022-08-28, 23:54
Nie wiem, co znaczy, że wyznanie jest "bliżej Boga". Jest Kościół założony i "autoryzowany" przez Jezusa Chrystusa i są odłamy. Ewentualnie można by się zastanawiać nad Prawosławiem, oraz nad tymi, co się nigdy nie oderwali, a też trwają od czasów apostolskich (Kopci, Kosciół Ormiański i inne wspólnoty, które nazywamy "przedchalcedońskimi").
Jesli juz mamy sie tu poslugiwac logika, to musimy sobie dokladnie zdefiniowac pojecia, ktorymi operujemy. Jaka jest wedlug ciebie roznica miedzy "byc w Kosciele" i "byc formalnie w Kosciele"?Marek_Piotrowski pisze: ↑2022-08-28, 23:54Wydaje mi się, że mylisz dwa zupełnie różne twierdzenia. Jedno to "poza Kościołem nie ma zbawienia" a drugie "nikt, kto formalnie nie jest w KK, a jest w innym wyznaniu, nie zostanie zbawiony". Pierwsze jest prawdziwe, drugie fałszywe.
Temat owocow, jakie Kosciol Katolicki wydal na przestrzeni wiekow, lepiej okryjmy wstydliwie zaslona milczenia...krystian.zawistowski pisze: ↑2022-08-28, 21:10
Każdy może sprawdzić:
1. Jak chrześcijaństwo wyglądało, gdy zostało założone w starożytności przez Apostołów (w Pismach Ojców Kościoła).
2. Jaka religia jest potwierdzona cudami.
3. Co mówi Biblia (o Eucharystii, Apostołach, głowie Kościoła Piotrze, sądzie ostatecznym, grzechach nieczystych, dobrych uczynkach...).
"przynosi dobre i zdrowe owoce - "po owocach ich poznacie" to też.
Ostatnio zmieniony 2022-08-29, 03:22 przez Бarbаra, łącznie zmieniany 2 razy.
- Marek_Piotrowski
- Legendarny komentator
- Posty: 19256
- Rejestracja: 1 cze 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 2651 times
- Been thanked: 4675 times
- Kontakt:
Re: Poza Kościołem nie ma zbawienia?
Nie. To jest oczywisty, logiczny punkt widzenia, oparty na faktach.Бarbаra pisze: ↑2022-08-29, 03:16To jest katolicki punkt widzenia.Marek_Piotrowski pisze: ↑2022-08-28, 23:54
Nie wiem, co znaczy, że wyznanie jest "bliżej Boga". Jest Kościół założony i "autoryzowany" przez Jezusa Chrystusa i są odłamy. Ewentualnie można by się zastanawiać nad Prawosławiem, oraz nad tymi, co się nigdy nie oderwali, a też trwają od czasów apostolskich (Kopci, Kosciół Ormiański i inne wspólnoty, które nazywamy "przedchalcedońskimi").
Formalnie to wiadomo, kiedy zostaje się członkiem Koscioła.Jesli juz mamy sie tu poslugiwac logika, to musimy sobie dokladnie zdefiniowac pojecia, ktorymi operujemy. Jaka jest wedlug ciebie roznica miedzy "byc w Kosciele" i "byc formalnie w Kosciele"?Marek_Piotrowski pisze: ↑2022-08-28, 23:54Wydaje mi się, że mylisz dwa zupełnie różne twierdzenia. Jedno to "poza Kościołem nie ma zbawienia" a drugie "nikt, kto formalnie nie jest w KK, a jest w innym wyznaniu, nie zostanie zbawiony". Pierwsze jest prawdziwe, drugie fałszywe.
Jednak wiele osób jest w niezawinionym błędzie.
Nie, dlaczego? Śmiało.Temat owocow, jakie Kosciol Katolicki wydal na przestrzeni wiekow, lepiej okryjmy wstydliwie zaslona milczenia...
I porównajmy z owocami, jakie w tym samym czasie wydały wspólnoty, o których mówisz.
Barbaro, racjonalizujesz to, co się stało w Twojej rodzinie. W pewnym sensie jest to syndrom "kwaśnych winogron".
Ostatnio zmieniony 2022-08-29, 07:38 przez Marek_Piotrowski, łącznie zmieniany 1 raz.
- sądzony
- Legendarny komentator
- Posty: 13953
- Rejestracja: 20 lut 2020
- Lokalizacja: zachodniopomorskie
- Wyznanie: Chrześcijanin
- Has thanked: 2044 times
- Been thanked: 2231 times
Re: Poza Kościołem nie ma zbawienia?
Każdy to robi. Ty i ja również Marku.Marek_Piotrowski pisze: ↑2022-08-29, 07:37 Barbaro, racjonalizujesz to, co się stało w Twojej rodzinie. W pewnym sensie jest to syndrom "kwaśnych winogron".
Ostatnio zmieniony 2022-08-29, 10:00 przez sądzony, łącznie zmieniany 1 raz.
"W owym dniu poznacie, że Ja jestem w Ojcu moim, a wy we Mnie i Ja w was." J 14.20