To jest pogląd islamski, nie katolicki.
Pierwsi ludzie
- sądzony
- Legendarny komentator
- Posty: 13953
- Rejestracja: 20 lut 2020
- Lokalizacja: zachodniopomorskie
- Wyznanie: Chrześcijanin
- Has thanked: 2044 times
- Been thanked: 2231 times
Re: Pierwsi ludzie
Bóg Jest jeden, poglądów nieskończenie wiele.
"W owym dniu poznacie, że Ja jestem w Ojcu moim, a wy we Mnie i Ja w was." J 14.20
- Marek_Piotrowski
- Legendarny komentator
- Posty: 19256
- Rejestracja: 1 cze 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 2651 times
- Been thanked: 4675 times
- Kontakt:
Re: Pierwsi ludzie
Nie rozumem. Nie ma związku pomiędzy jednym a drugim.sądzony pisze: ↑2021-08-11, 12:55Więc proszę użyj zasad logiki poza czasem.Marek_Piotrowski pisze: ↑2021-08-11, 11:56 Logika nie ma nic wspólnego z czasem, jego brakiem lub istnieniem; nie ma nic też wspólnego z następstwem zdarzeń.
Logika w ogóle nie operuje czasem.("Logik temporalnych jest wiele. Można je jednak podzielić na dwie grupy – te, które zakładają liniową strukturę czasu, oraz te, które zakładają rozgałęzioną strukturę czasu. Logiki temporalne zazwyczaj operują czasem składającym się z wydarzeń dyskretnych, choć możliwe są też logiki używające czasu ciągłego."
https://pl.wikipedia.org/wiki/Logika_temporalna
To co jest przedstawione w tym artykule, to zastosowanie pewnych reguł do czasu, a nie zajmowanie się logiki czasem. Innymi słowy - można rozważać czas przy pomocy logiki, ale nie odwrotnie!
Z kolei te trzy rzeczy operują słowem "logika" nie jako określeniem... logiki właśnie, lecz jako zastępnikiem słowa "paradygmat"."Związek przyczynowy w fizyce współczesnej a logika przyczynowości"
https://www.jstor.org/stable/43407404
"Logiczna problematyka czynu i sprawstwa"
https://core.ac.uk/download/pdf/225129176.pdf
"Związek przyczynowy a logika przyczynowości"
https://tezeusz.pl/zwiazek-przyczynowy- ... law-kiczuk)
To tak jakbyś napisał "Morderstwo ma sens w logice egoizmu" i mówił, że logika zajmuje sie egoizmem
Dodano po 8 minutach 40 sekundach:
Dokładnie.
Podobnie jak prawda (której zresztą logika jest służebnicą).
Przeczytaj to, co napisałem wcześniej. Pewne zdarzenia są skutkiem antycypacji zdarzeń późniejszych (w ten sposób związek przyczyna-skutek nie jest zależny od strzałki czasu).Wracając do przykładu niemoralności ewolucji, czy może ktoś jasno wytłumaczyć, na czym miałaby się tu opierać jakakolwiek "boża logika"? Jeśli najpierw został stworzony niemoralny (czy też amoralny) mechanizm ewolucji a dopiero potem, za jego pomocą - ludzie, to gdzie tu jest miejsce na grzech pierworodny? To w tym momencie uznajemy, że to Bóg popełnił grzech pierworodny, tworząc ten mechanizm, od początku zły. A Biblia twierdzi na odwrót - że stworzenie było dobre, dopiero grzech pierworodny je zdegenerował. Jeśli by to uzasadnić, musimy negować następstwo sekwencyjne, czas i tworzyć jakieś łamańce intelektualne, alternatywne "logiki boże" itd.,
No nie. Możliwe jest dojście do istnienia Boga i pewnych Jego cech na drodze rozumowej, natomiast nie jest możliwe pełne poznanie Boga na tej drodze (ani zresztą na żadnej innej). Bóg jest transcendentny.to tym samym wkraczamy na pole relatywizmu a przynajmniej fideizmu, gdzie nie można nic pewnego stwierdzić o świecie i Bogu a musimy tylko opierać się na naszej wierze i "wiem, że nic nie wiem", tymczasem KK twierdzi inaczej - że prawda o Bogu jest możliwa do poznania również rozumowo.
I znów nie mogę się zgodzić. Biblia ceni owszem prostotę, ale jako postawę - a nie jako uproszczenie rozumowania.Biblia i przekazy świętych mówią też wiele o tym, jak Bóg ceni prostotę intelektualną, dziecięctwo duchowe, wszystko co jest przekombinowane, nadmierne przefilozofowane jest niżej cenione. No i tak jest - jeśli do podstawowych prawd wiary trzeba ultraskomplikowanego aparatu filozoficznego by cokolwiek móc ustalić w tym temacie, tym samym wiara byłaby dla nielicznych a nie czymś powszechnym.
Jak to ktoś pięknie powiedział; wyjaśnienie każdej sprawy powinno być tak proste, jak to tylko możliwe - ale NIE prostsze.
Ostatnio zmieniony 2021-08-11, 17:25 przez Marek_Piotrowski, łącznie zmieniany 3 razy.
- sądzony
- Legendarny komentator
- Posty: 13953
- Rejestracja: 20 lut 2020
- Lokalizacja: zachodniopomorskie
- Wyznanie: Chrześcijanin
- Has thanked: 2044 times
- Been thanked: 2231 times
Re: Pierwsi ludzie
Chcesz powiedzieć, że zasady logiki obowiązują również poza czasem, w "Naturze Boga"?Marek_Piotrowski pisze: ↑2021-08-11, 17:25Nie rozumem. Nie ma związku pomiędzy jednym a drugim.sądzony pisze: ↑2021-08-11, 12:55Więc proszę użyj zasad logiki poza czasem.Marek_Piotrowski pisze: ↑2021-08-11, 11:56 Logika nie ma nic wspólnego z czasem, jego brakiem lub istnieniem; nie ma nic też wspólnego z następstwem zdarzeń.
A ja naiwnie wierzyłem, że "Jeśli ktoś spośród was mniema, że jest mądry na tym świecie, nich się stanie głupim, by posiadł mądrość. Mądrość bowiem tego świata jest głupstwem u Boga" 1 Kor 3.18-19
(tylko nie pisz, że mądrość nie ma nic wspólnego z logiką)
Czy fakt, że przyczyna wywołuje skutek jest dla Ciebie logiczny?
Czy fakt, że skutek poprzedza przyczynę jest dla Ciebie logiczny?
"W owym dniu poznacie, że Ja jestem w Ojcu moim, a wy we Mnie i Ja w was." J 14.20
-
- Zasłużony komentator
- Posty: 2082
- Rejestracja: 18 kwie 2018
- Has thanked: 194 times
- Been thanked: 286 times
Re: Pierwsi ludzie
W logice nie jest konieczny czas: np. N podzielne przez 10 => N parzyste, obie strony pozaczasowo
A fizyka kwantowa zna przykłady że skutek poprzedza czasowo przyczynę: gdy ustawimy detektor fotonu to foton wybierze jedną szczelinę zamiast dwóch naraz.
A fizyka kwantowa zna przykłady że skutek poprzedza czasowo przyczynę: gdy ustawimy detektor fotonu to foton wybierze jedną szczelinę zamiast dwóch naraz.
„Stół dla mnie zastawiasz, na oczach mych wrogów to czynisz” (Ps 23,5)
- sądzony
- Legendarny komentator
- Posty: 13953
- Rejestracja: 20 lut 2020
- Lokalizacja: zachodniopomorskie
- Wyznanie: Chrześcijanin
- Has thanked: 2044 times
- Been thanked: 2231 times
Re: Pierwsi ludzie
Logika jest narzędziem, tak jak matematyka.
W matematyce też czas nie jest konieczny, chyba, że zajmujemy się np prędkością, przyspieszeniem itp.
Tutaj zajmujemy się przyczynowością zdarzeń.
Jeżeli mowimy o przyczynie i skutku to nie można oddzielić tego od czasu. Jedno zachodzi po drugim i to jest wynikiem pierwszego. W "bezczasie" skutek i przyczyna stają się jednym, a to już "logika paradoksowa".
Poniekąd do tego zmierzam.
Ostatnio zmieniony 2021-08-11, 21:13 przez sądzony, łącznie zmieniany 3 razy.
"W owym dniu poznacie, że Ja jestem w Ojcu moim, a wy we Mnie i Ja w was." J 14.20
- Marek_Piotrowski
- Legendarny komentator
- Posty: 19256
- Rejestracja: 1 cze 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 2651 times
- Been thanked: 4675 times
- Kontakt:
Re: Pierwsi ludzie
Oczywiście.
Nie widzę związku. Interpretacja tego wersetu jako pochwałę głupoty, to zaiste bardzo "oryginalna" egzegezaA ja naiwnie wierzyłem, że "Jeśli ktoś spośród was mniema, że jest mądry na tym świecie, nich się stanie głupim, by posiadł mądrość. Mądrość bowiem tego świata jest głupstwem u Boga" 1 Kor 3.18-19
Nie ma to nic wspólnego z logiką.Czy fakt, że skutek poprzedza przyczynę jest dla Ciebie logiczny?
Dodano po 3 minutach 38 sekundach:
Słusznie.
Wtedy też matematyce czas nie jest konieczny. W przypadku gdy zajmujemy się prędkością czy przyspieszeniem, za pomocą matematyki czynimy obliczenia DOTYCZĄCE czasu - to coś zupełnie innego.W matematyce też czas nie jest konieczny, chyba, że zajmujemy się np prędkością, przyspieszeniem itp.
To teza, którą miałeś udowodnić, a nie argumentacja.Jeżeli mowimy o przyczynie i skutku to nie można oddzielić tego od czasu. Jedno zachodzi po drugim i to jest wynikiem pierwszego.
Nie ma to nic wspólnego z bezczasem.W "bezczasie" skutek i przyczyna stają się jednym, a to już "logika paradoksowa".
Przeciwnie, to przeczy Twoim tezom.
- sądzony
- Legendarny komentator
- Posty: 13953
- Rejestracja: 20 lut 2020
- Lokalizacja: zachodniopomorskie
- Wyznanie: Chrześcijanin
- Has thanked: 2044 times
- Been thanked: 2231 times
Re: Pierwsi ludzie
Rozumiem, że tak uważasz. Jednak mnie to nie przekonuje.
To Twoja interpretacja.Marek_Piotrowski pisze: ↑2021-08-11, 21:48Nie widzę związku. Interpretacja tego wersetu jako pochwałę głupoty, to zaiste bardzo "oryginalna" egzegeza
Widzisz, a nie dostrzegasz.
Czym jest dla Ciebie logika (bo chyba używamy różnych pojęć)?
za wiki: „Logika (gr. λόγος, logos, rozum, słowo, myśl) – nauka o sposobach jasnego i ścisłego formułowania myśli, o regułach poprawnego rozumowania i uzasadniania twierdzeń.”
Czy to pasuje?
Proszę podaj przykład zdania, w którym skutek poprzedza przyczynę i nie jest logicznie sprzeczne.
Słusznie, że choć raz słusznie. Aż tak się jak widać nie różnimy.
Rozumiem, że mam uwierzyć Ci na słowo.Marek_Piotrowski pisze: ↑2021-08-11, 21:48Wtedy też matematyce czas nie jest konieczny. W przypadku gdy zajmujemy się prędkością czy przyspieszeniem, za pomocą matematyki czynimy obliczenia DOTYCZĄCE czasu - to coś zupełnie innego.
Dla mnie to żadna teza. Nie muszę jej ni przeczyć, ni udowadniać. Wystarczy, że zmienię punkt widzenia.
Bóg istnieje poza czasem czytaj czas Go nie obejmuje, nie dotyka i nie dotyczy – neologizm – „bezczas”.
Tak. To Twoje zdanie.
"W owym dniu poznacie, że Ja jestem w Ojcu moim, a wy we Mnie i Ja w was." J 14.20
- Marek_Piotrowski
- Legendarny komentator
- Posty: 19256
- Rejestracja: 1 cze 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 2651 times
- Been thanked: 4675 times
- Kontakt:
Re: Pierwsi ludzie
To jakiś argument, dla kogokolwiek?
Nie. To Twoja interpretacja, która neguję.Marek_Piotrowski pisze: ↑2021-08-11, 17:25 Interpretacja tego wersetu jako pochwałę głupoty, to zaiste bardzo "oryginalna" egzegeza
OczywiścieCzym jest dla Ciebie logika (bo chyba używamy różnych pojęć)?Marek_Piotrowski pisze: ↑2021-08-11, 21:48Nie ma to nic wspólnego z logiką.Czy fakt, że skutek poprzedza przyczynę jest dla Ciebie logiczny?
za wiki: „Logika (gr. λόγος, logos, rozum, słowo, myśl) – nauka o sposobach jasnego i ścisłego formułowania myśli, o regułach poprawnego rozumowania i uzasadniania twierdzeń.”
Czy to pasuje?
Widzisz teraz, że logika nie zajmuje się się następstwem czasowym
Proszę: "Ofiara Jezusa spowodowała zbawienie Mojżesza".Proszę podaj przykład zdania, w którym skutek poprzedza przyczynę i nie jest logicznie sprzeczne.
Tylko że Twoje pytanie dowodzi, że nie rozumiesz istoty zagadnienia.
Nie rozumiesz (zapewne z powodu braku znajomości podstaw logiki), co oznacza w logice stwierdzenie "zdanie logicznie sprzeczne" utożsamiając je z zdaniem, którego treść jest według Ciebie nieprawdziwa.
Nie. Poczytać coś poważnego na ten temat. Albo spytać kogoś, komu - nie tak jak mnie - ufasz, a coś wie na ten temat.Rozumiem, że mam uwierzyć Ci na słowo.Marek_Piotrowski pisze: ↑2021-08-11, 21:48Wtedy też matematyce czas nie jest konieczny. W przypadku gdy zajmujemy się prędkością czy przyspieszeniem, za pomocą matematyki czynimy obliczenia DOTYCZĄCE czasu - to coś zupełnie innego.
...co uniemożliwia każdą dyskusję.Dla mnie to żadna teza. Nie muszę jej ni przeczyć, ni udowadniać. Wystarczy, że zmienię punkt widzenia.
Nie chce mi się z Tobą dalej gadac. Sytuacja, w której przytoczenie podstawowych zasad nauki (logiki) kończy się Twoim "To twoje zdanie", zwrócenie uwagi iż wprowadzasz tezę, którą masz udowodnić w miejsce argumentacji kończy się Twoim "nie muszę udowadniać" itd czyni z rozmowy z Tobą bezładne plaplanie.
Nie chce Ci sie dyskutować, tylko paplać - Twoja sprawa.
Ale baw się beze mnie, szkoda mi czasu.
Ostatnio zmieniony 2021-08-12, 11:11 przez miłośniczka Faustyny, łącznie zmieniany 2 razy.
- sądzony
- Legendarny komentator
- Posty: 13953
- Rejestracja: 20 lut 2020
- Lokalizacja: zachodniopomorskie
- Wyznanie: Chrześcijanin
- Has thanked: 2044 times
- Been thanked: 2231 times
Re: Pierwsi ludzie
@Marek_Piotrowski
wiesz, coraz łatwiej mi Cię kochać.'
wiesz, coraz łatwiej mi Cię kochać.'
"W owym dniu poznacie, że Ja jestem w Ojcu moim, a wy we Mnie i Ja w was." J 14.20