Pierwsi ludzie
- Zuben Ninja
- Dyskutant
- Posty: 396
- Rejestracja: 18 wrz 2020
- Wyznanie: Katolicyzm
- Been thanked: 39 times
Re: Pierwsi ludzie
W tym roku minie już 6025 lat od stworzenia Adama i Ewy.
Ostatnio zmieniony 2021-08-07, 22:55 przez Zuben Ninja, łącznie zmieniany 1 raz.
"Przyjdą takie czasy, że ludzie będą szaleni i gdy zobaczą kogoś przy zdrowych zmysłach, powstaną przeciw niemu mówiąc: Jesteś szalony, bo nie jesteś do nas podobny" - św. Antoni Pustelnik
- Jozek
- Złoty mówca
- Posty: 7337
- Rejestracja: 18 lut 2020
- Has thanked: 1181 times
- Been thanked: 708 times
Re: Pierwsi ludzie
W ogole to teoria ewolucji to jedynie wymysl czlowieka, nie majacy zadnych dowodow na to ze tak bylo.
To jedynie hipoteza do ktorej dostosowuje sie wszelkie wykopaliska i znaleziska by ja udowodnic, ale i tak przez dziesiatki lat nie znaleziono zadnego dowodu na ewolucje.
To jedynie hipoteza do ktorej dostosowuje sie wszelkie wykopaliska i znaleziska by ja udowodnic, ale i tak przez dziesiatki lat nie znaleziono zadnego dowodu na ewolucje.
Moje wypowiedzi sa nieautoryzowane przez Kosciol.
Re: Pierwsi ludzie
Nie wiem... Nie mam pojęcia o biologii, chemii, fizyce. Wszystko, co na ten temat "wiem" pochodzi jedynie z książek popularnonaukowych a to tyko takie przybliżenie nauki dla mas. Kiedy czytam na przykład Dawkinsa, to wszystko wydaje mi się bardzo spójne, logiczne i sensowne. Mówię tu o jego argumentach biologicznych itd. a nie teologicznych, bo te akurat ma na niskim poziomie, ale kiedy trzyma się swojej działki, to dla mnie, kompletnego laika w tych dziedzinach brzmi to wręcz miażdżąco.
Ale jeśli zastanawiam się nad implikacjami ewolucji dla wiary, to wydaje mi się nie do pogodzenia, jak Bóg mógł stworzyć tak bezduszny i z punktu widzenia osoby moralnej podły sposób kreowania organizmów. Wiara mówi o tym, że mamy być altruistami, a ewolucja stawia na egoizm. W ujęciu ewolucji nawet altruizm jest zakamuflowanym egoizmem.
Np. czytałam książkę Davida Bussa "Ewolucja pożądania". Autor pokazuje, że z punktu widzenia ewolucji relacje damsko-męskie to nie dobro, miłość, komunia dusz, a wyrachowana i podstępna walka, to prawdziwy obraz piekła na Ziemi: "Kontakty mężczyzn z kobietami nękane są więc licznymi konfliktami - od potyczek o dostęp seksualny w parach przedmałżeńskich przez walki o zaangażowanie i inwestycje zasobów wśród par małżeńskich, do zaczepek seksualnych w miejscu pracy i gwałtu pośród osób znających się i nieznajomych. Źródła znacznej większości tych konfliktów znaleźć można w odmienności ewolucyjnie wykształconych strategii seksualnych obu płci. Strategie typowe dla jednej płci często utrudniają realizację celów drugiej(...) Wszystkie te potyczki prowadziły w trakcie ewolucji naszego gatunku do swoistej spirali zbrojeń obu płci"
Ale jeśli zastanawiam się nad implikacjami ewolucji dla wiary, to wydaje mi się nie do pogodzenia, jak Bóg mógł stworzyć tak bezduszny i z punktu widzenia osoby moralnej podły sposób kreowania organizmów. Wiara mówi o tym, że mamy być altruistami, a ewolucja stawia na egoizm. W ujęciu ewolucji nawet altruizm jest zakamuflowanym egoizmem.
Np. czytałam książkę Davida Bussa "Ewolucja pożądania". Autor pokazuje, że z punktu widzenia ewolucji relacje damsko-męskie to nie dobro, miłość, komunia dusz, a wyrachowana i podstępna walka, to prawdziwy obraz piekła na Ziemi: "Kontakty mężczyzn z kobietami nękane są więc licznymi konfliktami - od potyczek o dostęp seksualny w parach przedmałżeńskich przez walki o zaangażowanie i inwestycje zasobów wśród par małżeńskich, do zaczepek seksualnych w miejscu pracy i gwałtu pośród osób znających się i nieznajomych. Źródła znacznej większości tych konfliktów znaleźć można w odmienności ewolucyjnie wykształconych strategii seksualnych obu płci. Strategie typowe dla jednej płci często utrudniają realizację celów drugiej(...) Wszystkie te potyczki prowadziły w trakcie ewolucji naszego gatunku do swoistej spirali zbrojeń obu płci"
- Marek_Piotrowski
- Legendarny komentator
- Posty: 19256
- Rejestracja: 1 cze 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 2651 times
- Been thanked: 4675 times
- Kontakt:
Re: Pierwsi ludzie
Zależy, co uważasz za "stworzenie".
Podobnie jak prawo Ohma
Przeciwnie, dowodów jest aż nadto.nie majacy zadnych dowodow na to ze tak bylo.
Józek znów w roli mistrza wszechnaukTo jedynie hipoteza do ktorej dostosowuje sie wszelkie wykopaliska i znaleziska by ja udowodnic, ale i tak przez dziesiatki lat nie znaleziono zadnego dowodu na ewolucje.
Dodano po 1 minucie 4 sekundach:
Zapominasz o grzechu pierworodnym. Równie dobrze mogłabyś spytać, jak Bóg mógł stworzyć taki swiat, jaki jest?orzeszku pisze: ↑2021-08-09, 13:58 Ale jeśli zastanawiam się nad implikacjami ewolucji dla wiary, to wydaje mi się nie do pogodzenia, jak Bóg mógł stworzyć tak bezduszny i z punktu widzenia osoby moralnej podły sposób kreowania organizmów. Wiara mówi o tym, że mamy być altruistami, a ewolucja stawia na egoizm. W ujęciu ewolucji nawet altruizm jest zakamuflowanym egoizmem.
Re: Pierwsi ludzie
@Marek_Piotrowski
Nie za bardzo umiem tu połączyć tę ideę grzechu pierworodnego - jak już chyba ktoś wcześniej w tym czy w innym wątku zauważył, ewolucja zakłada, że degeneracja moralna jest wpisana w sam mechanizm powstania życia, w jego istotę, jego korzenie, zaczątki, w jego zaranie. A koncepcja grzechu pierworodnego zakłada na odwrót - dzieło Boże było dobre, dopiero na wskutek grzechu uległo degeneracji, czyli raczej to jest opis dewolucji.
Nie za bardzo umiem tu połączyć tę ideę grzechu pierworodnego - jak już chyba ktoś wcześniej w tym czy w innym wątku zauważył, ewolucja zakłada, że degeneracja moralna jest wpisana w sam mechanizm powstania życia, w jego istotę, jego korzenie, zaczątki, w jego zaranie. A koncepcja grzechu pierworodnego zakłada na odwrót - dzieło Boże było dobre, dopiero na wskutek grzechu uległo degeneracji, czyli raczej to jest opis dewolucji.
- Andej
- Legendarny komentator
- Posty: 22637
- Rejestracja: 20 lis 2016
- Been thanked: 4222 times
Re: Pierwsi ludzie
Nie można przeplatać wiary z naukami fizycznymi. To inne kategorie.
Nie mam pewności, czy Darwin i jego następcy wypowiadali się na temat grzechu w procesie ewolucji.
Jeśli wierzysz Biblii, to pozostań w tej wierze.
Nie mam pewności, czy Darwin i jego następcy wypowiadali się na temat grzechu w procesie ewolucji.
Jeśli wierzysz Biblii, to pozostań w tej wierze.
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.
-
- Złoty mówca
- Posty: 6128
- Rejestracja: 12 mar 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 469 times
- Been thanked: 934 times
Re: Pierwsi ludzie
Ale prawda odnośnie faktów jest jedna.Jakoś tam przecież było.
Albo wszyscy pochodzimy od jednej pary ludzi albo nie.
Nie może być tak że w kategoriach wiary pochodzimy od jednej pary a w kategoriach naukowych nie pochodzimy.
Ostatnio zmieniony 2021-08-09, 21:35 przez Albertus, łącznie zmieniany 1 raz.
- Andej
- Legendarny komentator
- Posty: 22637
- Rejestracja: 20 lis 2016
- Been thanked: 4222 times
Re: Pierwsi ludzie
A co to ma do grzechu pierworodnego? Znów to samo pomieszanie nauk przyrodniczych z wiarą.
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.
-
- Złoty mówca
- Posty: 6128
- Rejestracja: 12 mar 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 469 times
- Been thanked: 934 times
Re: Pierwsi ludzie
Jak to co to ma do grzechu pierworodnego?
Jeśli nie pochodzimy od jednej pary to grzech pierworodny nie ma sensu.
Poza tym to odniosłem sie dfo twojej tezy że nie można mieszać wiary z naukami fizycznymi bo to inne kategorie.
W pewnym sensie może tak ale w odniesieniu do konkretnych faktów to nie bardzo.
- Andej
- Legendarny komentator
- Posty: 22637
- Rejestracja: 20 lis 2016
- Been thanked: 4222 times
Re: Pierwsi ludzie
Dopóki mieszasz dwie odrębne kategorie nie jestem w stanie lepiej wyjaśnić.
Uważasz, że niemożliwe. Dla Ciebie. A dla Boga? A jak z dziewictwem Maryi? Też mieszasz opinię lekarza z wiarą?
Uważasz, że niemożliwe. Dla Ciebie. A dla Boga? A jak z dziewictwem Maryi? Też mieszasz opinię lekarza z wiarą?
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.
-
- Złoty mówca
- Posty: 6128
- Rejestracja: 12 mar 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 469 times
- Been thanked: 934 times
- Andej
- Legendarny komentator
- Posty: 22637
- Rejestracja: 20 lis 2016
- Been thanked: 4222 times
Re: Pierwsi ludzie
Spytaj ginekologa. Ja wolę trzymać się Nauki Kościoła.
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.
-
- Złoty mówca
- Posty: 6128
- Rejestracja: 12 mar 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 469 times
- Been thanked: 934 times
Re: Pierwsi ludzie
To znaczy jakiej nauki Kościoła?
To ty podałeś przykład dziewictwa Maryi więc ja pytam ciebie.
Ja też chcę się trzymać nauki Kościoła jak w czymś się jej nie trzymam to wyjaśnij w czym.
Ostatnio zmieniony 2021-08-10, 06:05 przez Albertus, łącznie zmieniany 1 raz.
- Logan
- Gaduła
- Posty: 991
- Rejestracja: 24 paź 2020
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 253 times
- Been thanked: 447 times
Re: Pierwsi ludzie
Maryja zaszła w ciążę bez udziału mężczyzny, czyli z punktu widzenia biologii jest to niemożliwe, bo do zapłodnienia potrzebne jest nasienie męskie. A teraz wystarczy odnieść to do niemożliwości pochodzenia od jednej pary i o niemożliwości ewolucji w teorii ewolucji.
My decydujemy tylko o tym jak wykorzystać czas, który nam dano. ~J.R.R Tolkien
- sądzony
- Legendarny komentator
- Posty: 13953
- Rejestracja: 20 lut 2020
- Lokalizacja: zachodniopomorskie
- Wyznanie: Chrześcijanin
- Has thanked: 2044 times
- Been thanked: 2231 times
Re: Pierwsi ludzie
Ludzkie rozumowanie i "przemożna" logika daleko nas nie zaprowadzą.
Słowo Boże, mistyka, głęboka duchowość to także symbolika.
Do tego, by pogodzić dziewictwo Maryi i poczęcie Jezusa z Duch z nauką nie potrzeba nic więcej jak tylko Głębokiej Wiary.
Co do tematu.
Dla mnie każdy z nas jest "pierwszym człowiekiem", który umiera przez grzech do czasu, gdy nie pocznie składać z siebie ofiary Bogu, a tymsamym rodzić się jako "nowy człowiek".
To równie symboliczne jak prawdziwe.
Słowo Boże, mistyka, głęboka duchowość to także symbolika.
Do tego, by pogodzić dziewictwo Maryi i poczęcie Jezusa z Duch z nauką nie potrzeba nic więcej jak tylko Głębokiej Wiary.
Co do tematu.
Dla mnie każdy z nas jest "pierwszym człowiekiem", który umiera przez grzech do czasu, gdy nie pocznie składać z siebie ofiary Bogu, a tymsamym rodzić się jako "nowy człowiek".
To równie symboliczne jak prawdziwe.
"W owym dniu poznacie, że Ja jestem w Ojcu moim, a wy we Mnie i Ja w was." J 14.20