Nie. Chyba, że rozmawiamy o niektórych religiach Wschodu, a nie o chrześcijaństwie.Natura całej rzeczywistości, istot żywych, ludzi jest jedna - Boska
Dwie natury Jezusa czyli Bóg-człowiek
- Marek_Piotrowski
- Legendarny komentator
- Posty: 19256
- Rejestracja: 1 cze 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 2651 times
- Been thanked: 4675 times
- Kontakt:
Re: Dwie natury Jezusa czyli Bóg-człowiek
- sądzony
- Legendarny komentator
- Posty: 13953
- Rejestracja: 20 lut 2020
- Lokalizacja: zachodniopomorskie
- Wyznanie: Chrześcijanin
- Has thanked: 2044 times
- Been thanked: 2231 times
Re: Dwie natury Jezusa czyli Bóg-człowiek
Nie wypada się nie zgodzić.bezimienny pisze: ↑2022-05-12, 04:31 Natura całej rzeczywistości, istot żywych, ludzi jest jedna - Boska, natomiast są różne perspektywy postrzegania. Ja Jestem odnosi się do postrzegania duchowego, pierwotnego, czystego i wiecznego, to perspektywa poza zmysłowa. Większość ludzi jednak nie poświęca tej perspektywie czasu i całe życie utożsamiają swoje istnienie z ciałem, osobowością, aspektami psychicznymi, myśleniem, ...
"W owym dniu poznacie, że Ja jestem w Ojcu moim, a wy we Mnie i Ja w was." J 14.20
- Andej
- Legendarny komentator
- Posty: 22637
- Rejestracja: 20 lis 2016
- Been thanked: 4222 times
Re: Dwie natury Jezusa czyli Bóg-człowiek
Tak generalnie, to nic z tego wywodu nie da się zrozumieć. Bezsensowne i nielogiczne snucie dziwacznych wyobrażeń.
Nie wiem, czy pisałeś to na trzeźwo, czy pod wpływem.
Tezy nie tylko nie do przyjęcia, ale nawet nie da się ich złożyć do kupy.
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.
- sądzony
- Legendarny komentator
- Posty: 13953
- Rejestracja: 20 lut 2020
- Lokalizacja: zachodniopomorskie
- Wyznanie: Chrześcijanin
- Has thanked: 2044 times
- Been thanked: 2231 times
Re: Dwie natury Jezusa czyli Bóg-człowiek
@bezimienny miło Cię czasem poczytać.
"W owym dniu poznacie, że Ja jestem w Ojcu moim, a wy we Mnie i Ja w was." J 14.20
- Dezerter
- Legendarny komentator
- Posty: 15152
- Rejestracja: 24 sie 2015
- Lokalizacja: Inowrocław
- Has thanked: 4278 times
- Been thanked: 2993 times
- Kontakt:
Re: Dwie natury Jezusa czyli Bóg-człowiek
Zakładam, że to twoja wypowiedź- naucz się proszę jak cytować poprawnie - mamy taki wątek, a poza tym chętnie pomożemy- pisz na pwbezimienny pisze: ↑2022-05-12, 04:31 " Zanim Abraham stał się, Ja Jestem ".
Sprawa jest prosta. Ja Jestem odnosi się do świadomości istnienia w duchu, która jest wieczna. Jezus rozpoznał Ja Jestem w sobie, jako siebie samego i miał wgląd w boską naturę rzeczywistości. Abraham z kolei odnosi się do osoby, ego czyli ciała i umysłu, które istnieją docześnie. Dlatego też Jezus nie powiedział Ja Jestem Jezus, bo by wskazał na ciało i umysł.
Ciało i umysł Jezusa człowieka stało się jedną Osobą z synem Bożym - patrz tabelką - akceptujesz ją?, bo jeśli nie to popraw proszę
No jak nie, skoro mówi to człowiek z krwi i kości w 1 wieku ne.P.S
Poza tym podany werset nie mówi o istnieniu w nim dwóch natur, czy o ich istnieniu.
Bój ty się Boga i nie mieszajNatura całej rzeczywistości, istot żywych, ludzi jest jedna - Boska
Stwórcy ze stworzeniem
Dawcy Życia z życiem
Źródła Istnienia z istnieniem ziemskim materialnym
itd itp
, natomiast są różne perspektywy postrzegania. Ja Jestem odnosi się do postrzegania duchowego, pierwotnego, czystego i wiecznego, to perspektywa poza zmysłowa.
Zgoda i tak rozumieli Żydzi w czasach Jezusa dlatego jak Jezus to powiedział to padli na twarz
generalnie zgodaWiększość ludzi jednak nie poświęca tej perspektywie czasu i całe życie utożsamiają swoje istnienie z ciałem, osobowością, aspektami psychicznymi, myśleniem, percepcją czyli z Ja Jestem Paweł, ja jestem ojcem, ja jestem ateistą, ja jestem nieszczęśliwy, ja jestem stary itd. i ich postrzeganie jest zniekształcone, nieczyste czyli typowo ludzkie a im więcej nieczystości tym więcej cierpienia. Cierpienie jest produktem błędnego, nieczystego postrzegania siebie i rzeczywistości.
Ja Jestem jest w każdym człowieku, bo przecież mówiąc ja jestem Paweł, gdy odejmę Paweł to zostanie Ja Jestem : ).
Może osiągnąć to prawda, ale pamiętajmy, że zawsze będzie to niedoskonałe dążenie do Ideału - nigdy 100%Jak ktoś podąży za tym Ja Jestem to może tak jak Jezus osiągnąć wgląd w duchową, wieczną, boską naturę rzeczywistości.
Tak dla porządku to mamy w sobie Ducha (Świętego) i ducha naszego człowieczego (ruach/pneuma - biblijne)I nie trzeba czekać na śmierć ciała i żyć w ciągłej niepewności. Niesamowite jak wiele w Biblii jest wskazówek i instrukcji w tym zakresie a korzysta z tego zapewne nawet nie 1 procent wierzących katolików. Mają Ja Jestem już w sobie czyli żywego wiecznego ducha i totalnie to ignorują a w zamian poświęcają energię na wiarę w często totalnie irracjonalne przekonania, które dodatkowo fałszują obraz postrzeganej przez nich rzeczywistości. Katolicy często są dumni, iż wierzą w Chrystusa, ale rzadko, który chwali się, iż szczerze podąża jego ścieżką a to ten drugi aspekt jest 1000 krotnie ważniejszy od tego pierwszego w kontekście zbawienia.
Chętnie poznam twoje rozumienie współdziałania Ducha i ducha, ale to chyba we właściwszym wątku.
Przepraszam cię za mocne słowa Andeja- nie noś do niego urazy, to bardzo dobry chrześcijanin, ale czasami za ostry w słowach
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.
- sądzony
- Legendarny komentator
- Posty: 13953
- Rejestracja: 20 lut 2020
- Lokalizacja: zachodniopomorskie
- Wyznanie: Chrześcijanin
- Has thanked: 2044 times
- Been thanked: 2231 times
Re: Dwie natury Jezusa czyli Bóg-człowiek
Ponieważ kolega jest z nami rzadko, pomyślałem, że się wtrącę i spróbuję odpowiedzieć słowami Stinisena, które dziś przeczytałem:Dezerter pisze: ↑2022-05-12, 18:28Tak dla porządku to mamy w sobie Ducha (Świętego) i ducha naszego człowieczego (ruach/pneuma - biblijne)I nie trzeba czekać na śmierć ciała i żyć w ciągłej niepewności. Niesamowite jak wiele w Biblii jest wskazówek i instrukcji w tym zakresie a korzysta z tego zapewne nawet nie 1 procent wierzących katolików. Mają Ja Jestem już w sobie czyli żywego wiecznego ducha i totalnie to ignorują a w zamian poświęcają energię na wiarę w często totalnie irracjonalne przekonania, które dodatkowo fałszują obraz postrzeganej przez nich rzeczywistości. Katolicy często są dumni, iż wierzą w Chrystusa, ale rzadko, który chwali się, iż szczerze podąża jego ścieżką a to ten drugi aspekt jest 1000 krotnie ważniejszy od tego pierwszego w kontekście zbawienia.
Chętnie poznam twoje rozumienie współdziałania Ducha i ducha, ale to chyba we właściwszym wątku.
„W zasadzie dawny człowiek umiera w momencie chrztu, ale ta zasadnicza śmierć musi się stać rzeczywistością egzystencjalną. W chrzcie zostaje w duszy złożone ziarenko wiary i to ziarenko ma wzrosnąć i przepełnić całego człowieka. (…)
Nie możemy być otwarci na Boga, jeżeli jesteśmy cali napełnieni tylko samymi sobą i rozmaitymi rzeczami. W takiej mierze w jakiej umrze w nas egoizm, Jezus zapełni tę przestrzeń w nas, która dotąd była pod okupacją egoizmu. (…)
To właśnie tam (w modlitwie i ascezie) powinniśmy szukać przyczyny, dla której wielcy mistycy posuwają się, aż tak daleko w zaparciu się siebie. Chcą nas uwolnić od nas samych i od rzeczy, byśmy mogli osiągnąć cel: pełnie przeobrażenie człowieka w Boga, ponieważ człowiek przemieniony pozwala się bezwarunkowo prowadzić Duchowi Świętemu. Dopóki człowiek wciąż sam kieruje sobą i ulega własnym skłonnością, dopóki również w sprawach, jak się wydawać może mało ważnych, szuka tylko siebie, dopóty zjednoczenie z Bogiem nie nastąpi.”
Kolega może mówi o tym tylko jakby nie do końca po chrześcijańsku.
"W owym dniu poznacie, że Ja jestem w Ojcu moim, a wy we Mnie i Ja w was." J 14.20
- Marek_Piotrowski
- Legendarny komentator
- Posty: 19256
- Rejestracja: 1 cze 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 2651 times
- Been thanked: 4675 times
- Kontakt:
- sądzony
- Legendarny komentator
- Posty: 13953
- Rejestracja: 20 lut 2020
- Lokalizacja: zachodniopomorskie
- Wyznanie: Chrześcijanin
- Has thanked: 2044 times
- Been thanked: 2231 times
Re: Dwie natury Jezusa czyli Bóg-człowiek
Ja tam dostrzegam podobieństwa. Co do gnozy się nie znam. Może gdzieś się o nią ociera, co nie oznacza, że jest gnostykiem.
Zawsze wydawało mi się, że i u Ciebie Marku przeważała szala wiedzy nad wiarą, ale może źle to postrzegałem.
"W owym dniu poznacie, że Ja jestem w Ojcu moim, a wy we Mnie i Ja w was." J 14.20
- Marek_Piotrowski
- Legendarny komentator
- Posty: 19256
- Rejestracja: 1 cze 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 2651 times
- Been thanked: 4675 times
- Kontakt:
Re: Dwie natury Jezusa czyli Bóg-człowiek
gnoza - wbrew nazwie - nie polega na przewadze wiedzy nad wiarą.
I niestety, w zewnętrznych przejawach bywa podobna do chrześcijaństwa - to jest problem od samego początku.
I niestety, w zewnętrznych przejawach bywa podobna do chrześcijaństwa - to jest problem od samego początku.
-
- Początkujący
- Posty: 40
- Rejestracja: 31 mar 2022
- Has thanked: 1 time
- Been thanked: 5 times
Re: Dwie natury Jezusa czyli Bóg-człowiek
Tak dla porządku to mamy w sobie Ducha (Świętego) i ducha naszego człowieczego (ruach/pneuma - biblijne)
Chętnie poznam twoje rozumienie współdziałania Ducha i ducha, ale to chyba we właściwszym wątku.
Przepraszam cię za mocne słowa Andeja- nie noś do niego urazy, to bardzo dobry chrześcijanin, ale czasami za ostry w słowach
Ja się nie obrażam, każdy ma prawo do swojego zdania i opinii i ja to bezwzględnie szanuję. Jak chcesz pogadać o tych duchach to spoko, załóż wątek i podyskutujemy ; )
Dodano po 9 minutach 58 sekundach:
Chętnie poznam twoje rozumienie współdziałania Ducha i ducha, ale to chyba we właściwszym wątku.
Przepraszam cię za mocne słowa Andeja- nie noś do niego urazy, to bardzo dobry chrześcijanin, ale czasami za ostry w słowach
Ja się nie obrażam, każdy ma prawo do swojego zdania i opinii i ja to bezwzględnie szanuję. Jak chcesz pogadać o tych duchach to spoko, załóż wątek i podyskutujemy ; )
Dodano po 9 minutach 58 sekundach:
Marek_Piotrowski pisze: ↑2022-05-12, 07:33Nie. Chyba, że rozmawiamy o niektórych religiach Wschodu, a nie o chrześcijaństwie.Natura całej rzeczywistości, istot żywych, ludzi jest jedna - Boska
Bóg był na początku i stworzył wszystko, więc to co stworzone pochodzi od niego a więc ma boską naturę, czyż nie?
- Marek_Piotrowski
- Legendarny komentator
- Posty: 19256
- Rejestracja: 1 cze 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 2651 times
- Been thanked: 4675 times
- Kontakt:
Re: Dwie natury Jezusa czyli Bóg-człowiek
Nie. Chrześcijaństwo - w przeciwieństwie do kultów wschodnich i do gnozy - stawia bardzo ostrą, wyraźną granicę pomiędzy stworzeniem a Stwórcą.Bóg był na początku i stworzył wszystko, więc to co stworzone pochodzi od niego a więc ma boską naturę, czyż nie?
-
- Początkujący
- Posty: 40
- Rejestracja: 31 mar 2022
- Has thanked: 1 time
- Been thanked: 5 times
Re: Dwie natury Jezusa czyli Bóg-człowiek
Marek_Piotrowski pisze: ↑2022-05-14, 12:29Nie. Chrześcijaństwo - w przeciwieństwie do kultów wschodnich i do gnozy - stawia bardzo ostrą, wyraźną granicę pomiędzy stworzeniem a Stwórcą.Bóg był na początku i stworzył wszystko, więc to co stworzone pochodzi od niego a więc ma boską naturę, czyż nie?
No cóż, moim zdaniem istota Jezusa Chrystusa potwierdza moją interpretację, co jest sednem jego nauczania.
- Marek_Piotrowski
- Legendarny komentator
- Posty: 19256
- Rejestracja: 1 cze 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 2651 times
- Been thanked: 4675 times
- Kontakt:
Re: Dwie natury Jezusa czyli Bóg-człowiek
Twoje "Moim zdaniem" jest kwintesencją tego sporu. Otóż Twoje zdanie ma niską wartość dowodową.
-
- Początkujący
- Posty: 40
- Rejestracja: 31 mar 2022
- Has thanked: 1 time
- Been thanked: 5 times
Re: Dwie natury Jezusa czyli Bóg-człowiek
Marek_Piotrowski pisze: ↑2022-05-14, 13:08 Twoje "Moim zdaniem" jest kwintesencją tego sporu. Otóż Twoje zdanie ma niską wartość dowodową.
Ja tu nie widzę żadnego sporu, Jezus Chrystus , jako człowiek -Bóg wskazuje, iż materia ma boską naturę. To, że Ty inaczej to widzisz nie stanowi dla mnie żadnego problemu.
- Marek_Piotrowski
- Legendarny komentator
- Posty: 19256
- Rejestracja: 1 cze 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 2651 times
- Been thanked: 4675 times
- Kontakt: