@Marek_Piotrowski linkował kiedyś do tekstu o ostatecznym wyborze, jak ktoś może wybrać piekło. Może bis z linkiem?
Śmierć w grzechu ciężkim
- Abstract
- Zasłużony komentator
- Posty: 2590
- Rejestracja: 27 cze 2021
- Has thanked: 161 times
- Been thanked: 421 times
Re: Śmierć w grzechu ciężkim
Ostatnio zmieniony 2024-04-15, 14:12 przez Abstract, łącznie zmieniany 2 razy.
Bóg nie adoptował nas po innym bogu.
- Dezerter
- Legendarny komentator
- Posty: 15139
- Rejestracja: 24 sie 2015
- Lokalizacja: Inowrocław
- Has thanked: 4268 times
- Been thanked: 2990 times
- Kontakt:
Re: Śmierć w grzechu ciężkim
Większość z was pisze tak jak by nie chodziła na lekcje religii
Od jakiegoś czasu zauważyłem, że występują jak gdyby dwa nauczania w KK
1. Popularne - kto umiera w grzechu popularnie uznanym za ciężki idzie do piekła (większość współcześnie umierających Polaków)
2. Wysoka teologia - KK o nikim nie wyrokuje, że nie ma szansy na zbawienie, że jest potępiony.
Moim zdaniem 2 jest sprzeczna z 1
Dlatego ja uznaje 2 i wybieram się do nieba, a nawet udaje , że wierze tym co zmyślają, że Jezus zapyta nas po śmierci czy chcemy do nieba )
KK nie wyrokuje, że Stalin i Hitler są w piekle, to tak dla porządku
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.
- Marek_Piotrowski
- Legendarny komentator
- Posty: 19256
- Rejestracja: 1 cze 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 2651 times
- Been thanked: 4674 times
- Kontakt:
-
- Aktywny komentator
- Posty: 718
- Rejestracja: 29 gru 2017
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 11 times
- Been thanked: 53 times
Re: Śmierć w grzechu ciężkim
Co to ma do rzeczy? Rozumiem że na ziemi wybierając zło (które jest obiektywnie znikome np. fantazje erotyczne, upicie się) nie mając pewności co do istnienia Boga. Możesz w pełni świadomie wybrać potępienie po śmierci mając całą potrzebną wiedzę (gdzie jak już mówiłem w tym życiu pełnej świadomości nie mamy). Według ciebie jest to sprawiedliwe że o swoim losie decydujesz wtedy gdy nie masz wszystkich informacji? Bo wybór po smierci jest zdeterminowany stanem (czyt. czy masz łaskę czy nie. A mówiąc dosadniej, mimo że byłeś gnidą miałeś szczęście umrzeć w szpitalu w sędziwym wieku i się wyspowiadać bo ktoś zawołał księdza, a nie umierać w wyniku wypadku czy innego wydarzenia przes tym zanim zdązyles sie wyspowiadac)
Czyli tak, Bóg może nas wysłać do piekła za jakąś bzdurę, ale w żaden sposób nie pomaga nam walczyć ze swoimi grzechami czytaj jest ukryty, lub nie odpowiada na modlitwy. Bóg wymaga od nas heroizmu, ale nie mamy nawet pewności co do tego czy ten heroizm w ogóle ma sens. Z Bożej perspektywy jakiś grzech może być obiekwtynie spory, jednak z naszej ludzkiej nie jest. Jak więc Bóg może nas za to sądzić skoro dobrze wie o naszej naturze?
Ostatnio zmieniony 2024-04-15, 20:39 przez Quinque, łącznie zmieniany 2 razy.
- Abstract
- Zasłużony komentator
- Posty: 2590
- Rejestracja: 27 cze 2021
- Has thanked: 161 times
- Been thanked: 421 times
Re: Śmierć w grzechu ciężkim
Quinque pisałem o tym już kiedyś. Wybieramy dzięki darowi wolnej woli, natomiast zbiory z których wybieramy są determinowane przez okoliczności jakie dotknęły nas przez otoczenie, już na poziomie łona matki poprzez wszystkie doświadczenia życiowe. Będziemy sądzeni sprawiedliwie, ale nie identycznie, ponieważ nie ma takich samych dwóch życiorysów.Quinque pisze: ↑2024-04-15, 20:29Co to ma do rzeczy? Rozumiem że na ziemi wybierając zło (które jest obiektywnie znikome np. fantazje erotyczne, upicie się) nie mając pewności co do istnienia Boga. Możesz w pełni świadomie wybrać potępienie po śmierci mając całą potrzebną wiedzę (gdzie jak już mówiłem w tym życiu pełnej świadomości nie mamy). Według ciebie jest to sprawiedliwe że o swoim losie decydujesz wtedy gdy nie masz wszystkich informacji? Bo wybór po smierci jest zdeterminowany stanem (czyt. czy masz łaskę czy nie. A mówiąc dosadniej, mimo że byłeś gnidą miałeś szczęście umrzeć w szpitalu w sędziwym wieku i się wyspowiadać bo ktoś zawołał księdza, a nie umierać w wyniku wypadku czy innego wydarzenia przes tym zanim zdązyles sie wyspowiadac)
C.S. Lewis pisał: viewtopic.php?p=345716&hilit=C.S.+Lewis#p345716
Działoby się tak jeśli Bóg byłby skryptem, ślepym kawałkiem kodu który traktuje ludzi zero-jedynkowo bez wglądu w nasze umysły. Bóg rozlicza nas z tego co wiemy, ze świadomych wyborów. Próbujesz oskryptować Bożą sprawiedliwość a później podważasz ślepe linijki kodu.Quinque pisze: ↑2024-04-15, 20:29 Czyli tak, Bóg może nas wysłać do piekła za jakąś bzdurę, ale w żaden sposób nie pomaga nam walczyć ze swoimi grzechami czytaj jest ukryty, lub nie odpowiada na modlitwy. Bóg wymaga od nas heroizmu, ale nie mamy nawet pewności co do tego czy ten heroizm w ogóle ma sens. Z Bożej perspektywy jakiś grzech może być obiekwtynie spory, jednak z naszej ludzkiej nie jest. Jak więc Bóg może nas za to sądzić skoro dobrze wie o naszej naturze?
Wielu Chrześcijan przyczynia się do takiego postrzegania. Grillowanie w piekle i bóg czyhający na twoje potknięcie aby złapać cię w pułapkę śmierci.
Bóg nie adoptował nas po innym bogu.
- Marek_Piotrowski
- Legendarny komentator
- Posty: 19256
- Rejestracja: 1 cze 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 2651 times
- Been thanked: 4674 times
- Kontakt:
Re: Śmierć w grzechu ciężkim
Kolejny raz - jakie założenia takie wnioski.Quinque pisze: ↑2024-04-15, 20:29 Czyli tak, Bóg może nas wysłać do piekła za jakąś bzdurę, ale w żaden sposób nie pomaga nam walczyć ze swoimi grzechami czytaj jest ukryty, lub nie odpowiada na modlitwy. Bóg wymaga od nas heroizmu, ale nie mamy nawet pewności co do tego czy ten heroizm w ogóle ma sens.
To jest dopiero grzech, takie podejście.
-
- Aktywny komentator
- Posty: 718
- Rejestracja: 29 gru 2017
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 11 times
- Been thanked: 53 times
Re: Śmierć w grzechu ciężkim
Konkretnie co jest błędnego w moim podejściu? Czy fantazja erotyczna jest grzechem ciężkim? tak. Więc człowiek może trafić do piekła tylko za coś takiego bo nie zdąży się wyspowiadać
Problem w tym że dobre czyny nie mają znaczenia, jeśli umrzesz w stanie bez łaski (czyli jak opisałem w poprzednim zdaniu). Tylko takie, że może będziesz mniej cierpiał w piekleAbstract pisze: Będziemy sądzeni sprawiedliwie,
Ostatnio zmieniony 2024-04-15, 22:50 przez Quinque, łącznie zmieniany 2 razy.
- Marek_Piotrowski
- Legendarny komentator
- Posty: 19256
- Rejestracja: 1 cze 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 2651 times
- Been thanked: 4674 times
- Kontakt:
Re: Śmierć w grzechu ciężkim
Konkretnie Twoje podejście do Boga.
Przesiewasz neurotycznie różne komary, a połykasz liczne wielbłądy.
Ostatnio zmieniony 2024-04-15, 23:41 przez Marek_Piotrowski, łącznie zmieniany 1 raz.
- CiekawaXO
- Złoty mówca
- Posty: 6520
- Rejestracja: 12 mar 2023
- Has thanked: 894 times
- Been thanked: 732 times
- Kontakt:
Re: Śmierć w grzechu ciężkim
Nie wydaje mi się, aby Bóg wysyłał kogoś do piekła.Marek_Piotrowski pisze: ↑2024-04-15, 21:56Kolejny raz - jakie założenia takie wnioski.Quinque pisze: ↑2024-04-15, 20:29 Czyli tak, Bóg może nas wysłać do piekła za jakąś bzdurę, ale w żaden sposób nie pomaga nam walczyć ze swoimi grzechami czytaj jest ukryty, lub nie odpowiada na modlitwy. Bóg wymaga od nas heroizmu, ale nie mamy nawet pewności co do tego czy ten heroizm w ogóle ma sens.
To jest dopiero grzech, takie podejście.
Do piekła idzie się z własnej woli, i na pewno nie za bzdurę, a za konkretne zło.
Jaki bzdury masz na myśli?
- Marek_Piotrowski
- Legendarny komentator
- Posty: 19256
- Rejestracja: 1 cze 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 2651 times
- Been thanked: 4674 times
- Kontakt:
-
- Super gaduła
- Posty: 1386
- Rejestracja: 28 wrz 2020
- Has thanked: 502 times
- Been thanked: 216 times
Re: Śmierć w grzechu ciężkim
Jesli ktos twierdzi, ze moze cierpiec mniej w piekle, to znaczy, ze jest w czyscu. A to znaczy, ze jest juz zbawiony, a z czysca wydostanie sie ( za wola Boga ) gdy zda relacje/pokute ze wszystkich nieodpokutowanych grzechow. To jest wlasnie sprawiedliwosc Boza.
-
- Aktywny komentator
- Posty: 718
- Rejestracja: 29 gru 2017
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 11 times
- Been thanked: 53 times
Re: Śmierć w grzechu ciężkim
Przecież już odpowiedziałem wiele razy. Ty czytasz co się pisze?CiekawaXO pisze: ↑2024-04-16, 07:47Nie wydaje mi się, aby Bóg wysyłał kogoś do piekła.Marek_Piotrowski pisze: ↑2024-04-15, 21:56Kolejny raz - jakie założenia takie wnioski.Quinque pisze: ↑2024-04-15, 20:29 Czyli tak, Bóg może nas wysłać do piekła za jakąś bzdurę, ale w żaden sposób nie pomaga nam walczyć ze swoimi grzechami czytaj jest ukryty, lub nie odpowiada na modlitwy. Bóg wymaga od nas heroizmu, ale nie mamy nawet pewności co do tego czy ten heroizm w ogóle ma sens.
To jest dopiero grzech, takie podejście.
Do piekła idzie się z własnej woli, i na pewno nie za bzdurę, a za konkretne zło.
Jaki bzdury masz na myśli?
Powiedzmy że mamy sytuację w której osoba kocha Boga, czyni uczynki miłosierdzia. Ale powiedzmy popada w jakiś grzech np onanizm i nie potrafi z niego zrezygnować. Mimo że chce. I nie zdążyła się wyspowiadać przed śmiercią. Jej dobre czyny nie mają znaczenia. Bo jest potępiona. Nawet cierpienie czy modlitwa jeśli nie jesteśmy w stanie laski nie mają sensu
Osobiście myślę że dla mnie nie ma nadziei. Jestem grzesznikiem , to że próbuje czynić dobro nie ma znaczenia. Boję się że umrę zanim zdążę wyrazić żal za grzechy
Tak swoją drogą, czy sprawiedliwe jest wieczne szczęście za skończone dobro? Albo wieczne męki za skończone zło?
Ostatnio zmieniony 2024-04-16, 20:22 przez Quinque, łącznie zmieniany 1 raz.
- CiekawaXO
- Złoty mówca
- Posty: 6520
- Rejestracja: 12 mar 2023
- Has thanked: 894 times
- Been thanked: 732 times
- Kontakt:
Re: Śmierć w grzechu ciężkim
No nie czytam co ty piszesz za bardzo
Dodano po 1 minucie 35 sekundach:
Przestań gadać głupoty totalne!
Bóg jest dobry i jak chcesz z nim być, to znajdzie się sposób abyś z nim był, a nawet powiem, że problemów mieć nie będziesz.
Dodano po 1 minucie 35 sekundach:
Przestań gadać głupoty totalne!
Bóg jest dobry i jak chcesz z nim być, to znajdzie się sposób abyś z nim był, a nawet powiem, że problemów mieć nie będziesz.
Ostatnio zmieniony 2024-04-16, 20:26 przez CiekawaXO, łącznie zmieniany 1 raz.