Czy jest to możliwe, że potępieni kiedyś zostaną zbawieni?
- Gojandek
- Dyskutant
- Posty: 352
- Rejestracja: 6 gru 2022
- Lokalizacja: Księżyc
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 152 times
- Been thanked: 24 times
Czy jest to możliwe, że potępieni kiedyś zostaną zbawieni?
Ja jestem raczej przekonany, że nie, ale słyszałem różne poglądy ludzi na ten temat i chciałbym zobaczyć, jakie poglądy mają inni na ten temat.
- Andej
- Legendarny komentator
- Posty: 22637
- Rejestracja: 20 lis 2016
- Been thanked: 4222 times
Re: Czy jest to możliwe, że potępieni kiedyś zostaną zbawieni?
Dla Wszechmocnego wszystko jest możliwe. Ale nie mamy żadnych podstaw, aby tak uważać.
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.
- sądzony
- Legendarny komentator
- Posty: 13929
- Rejestracja: 20 lut 2020
- Lokalizacja: zachodniopomorskie
- Wyznanie: Chrześcijanin
- Has thanked: 2041 times
- Been thanked: 2228 times
Re: Czy jest to możliwe, że potępieni kiedyś zostaną zbawieni?
Chciałbym i wierzę w to, że każdy będzie zbawiony. Dopuszczam jednak i godzę się z tym, że może być inaczej.
"W owym dniu poznacie, że Ja jestem w Ojcu moim, a wy we Mnie i Ja w was." J 14.20
- Marek_Piotrowski
- Legendarny komentator
- Posty: 19256
- Rejestracja: 1 cze 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 2651 times
- Been thanked: 4674 times
- Kontakt:
Re: Czy jest to możliwe, że potępieni kiedyś zostaną zbawieni?
Niestety, nie. I wynika to z miłości Boga, a nie z jej braku.
Ale prawdopodobnie niewielu z tych, których mamy za potępionych, się potępi faktycznie. Tak myślę.
Ale prawdopodobnie niewielu z tych, których mamy za potępionych, się potępi faktycznie. Tak myślę.
-
- Zasłużony komentator
- Posty: 2390
- Rejestracja: 29 sie 2022
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 300 times
- Been thanked: 321 times
Re: Czy jest to możliwe, że potępieni kiedyś zostaną zbawieni?
I wynika ze Sprawiedliwości Boga. Wiemy dość dużo, powiem wystarczająco by nie trafić do piekła.
Jezus Chrystus jest moim Królem.
- Marek_Piotrowski
- Legendarny komentator
- Posty: 19256
- Rejestracja: 1 cze 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 2651 times
- Been thanked: 4674 times
- Kontakt:
Re: Czy jest to możliwe, że potępieni kiedyś zostaną zbawieni?
Z tą sprawiedliwością to właściwie złożona sprawa. W rozumieniu Biblii słowo "sprawiedliwość" bliższe jest naszemu rozumieniu powiedzenia, że ktoś jest "dobry" niż "sprawiedliwy" w sensie "każdemu, co mu się należy".
Oczywiście, niezależnie od tego jest definicja starotestamentowa - "sprawiedliwy" to taki, co przestrzega Prawa.
Jednak Bóg jest po prosty dobry:
„[Jezusa] ustanowił Bóg narzędziem przebłagania dzięki wierze mocą Jego krwi. Chciał przez to wykazać, że sprawiedliwość Jego względem grzechów popełnionych dawniej - za dni cierpliwości Bożej - wyrażała się w odpuszczaniu ich po to, by ujawnić w obecnym czasie Jego sprawiedliwość, i [aby pokazać], że On sam jest sprawiedliwy i usprawiedliwia każdego, który [żyje] dzięki wierze w Jezusa.”/Rz 3,25-26/
Niemożność zbawienia potępionych nie wynika z tego, że Bóg nie chce ich wpuścić do Nieba; raczej z tego, że oni nigdy nie zechcą tam się dostać.
Oczywiście, niezależnie od tego jest definicja starotestamentowa - "sprawiedliwy" to taki, co przestrzega Prawa.
Jednak Bóg jest po prosty dobry:
„[Jezusa] ustanowił Bóg narzędziem przebłagania dzięki wierze mocą Jego krwi. Chciał przez to wykazać, że sprawiedliwość Jego względem grzechów popełnionych dawniej - za dni cierpliwości Bożej - wyrażała się w odpuszczaniu ich po to, by ujawnić w obecnym czasie Jego sprawiedliwość, i [aby pokazać], że On sam jest sprawiedliwy i usprawiedliwia każdego, który [żyje] dzięki wierze w Jezusa.”/Rz 3,25-26/
Niemożność zbawienia potępionych nie wynika z tego, że Bóg nie chce ich wpuścić do Nieba; raczej z tego, że oni nigdy nie zechcą tam się dostać.
-
- Zasłużony komentator
- Posty: 2390
- Rejestracja: 29 sie 2022
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 300 times
- Been thanked: 321 times
Re: Czy jest to możliwe, że potępieni kiedyś zostaną zbawieni?
Chęci to też żaden argument. Bo można nie chcieć i nie wiedzieć a być zbawionym.Marek_Piotrowski pisze: ↑2023-01-27, 14:34 Z tą sprawiedliwością to właściwie złożona sprawa. W rozumieniu Biblii słowo "sprawiedliwość" bliższe jest naszemu rozumieniu powiedzenia, że ktoś jest "dobry" niż "sprawiedliwy" w sensie "każdemu, co mu się należy".
Oczywiście, niezależnie od tego jest definicja starotestamentowa - "sprawiedliwy" to taki, co przestrzega Prawa.
Jednak Bóg jest po prosty dobry:
„[Jezusa] ustanowił Bóg narzędziem przebłagania dzięki wierze mocą Jego krwi. Chciał przez to wykazać, że sprawiedliwość Jego względem grzechów popełnionych dawniej - za dni cierpliwości Bożej - wyrażała się w odpuszczaniu ich po to, by ujawnić w obecnym czasie Jego sprawiedliwość, i [aby pokazać], że On sam jest sprawiedliwy i usprawiedliwia każdego, który [żyje] dzięki wierze w Jezusa.”/Rz 3,25-26/
Niemożność zbawienia potępionych nie wynika z tego, że Bóg nie chce ich wpuścić do Nieba; raczej z tego, że oni nigdy nie zechcą tam się dostać.
Jezus Chrystus jest moim Królem.
- Abstract
- Zasłużony komentator
- Posty: 2590
- Rejestracja: 27 cze 2021
- Has thanked: 161 times
- Been thanked: 421 times
Re: Czy jest to możliwe, że potępieni kiedyś zostaną zbawieni?
kto wie to wie, większość nie wierzy. Pozostaje jedynie naturalne prawo moralne które niejeden uzna za formę wyrazu ogólnych zasad życia w stadzie wytworzonych na drodze ewolucji, determinowanych przez daną kulturę.
Ostatnio zmieniony 2023-03-03, 01:50 przez Abstract, łącznie zmieniany 1 raz.
Bóg nie adoptował nas po innym bogu.
-
- Złoty mówca
- Posty: 6122
- Rejestracja: 12 mar 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 468 times
- Been thanked: 932 times
Re: Czy jest to możliwe, że potępieni kiedyś zostaną zbawieni?
Bez wiary nie można się podobać Bogu - Hbr11:6
Dlatego tak ważne jest głoszenie Ewangelii.
A naturalne prawo moralne nie może być sprzeczne z Ewangelią.
I pytanie - czy tak naprawdę jest ktoś kto je wypełnia?
Bo gdyby ludzie z natury je wypełniali to po co by była dana Ewangelia nauczanie Chrystusa?
- Marek_Piotrowski
- Legendarny komentator
- Posty: 19256
- Rejestracja: 1 cze 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 2651 times
- Been thanked: 4674 times
- Kontakt:
Re: Czy jest to możliwe, że potępieni kiedyś zostaną zbawieni?
Słusznie, ale zaszło nieporozumienie: ja piszę o Sądzie, Ty - o życiu, który do niego prowadzi.Arek pisze: ↑2023-01-27, 15:00Chęci to też żaden argument. Bo można nie chcieć i nie wiedzieć a być zbawionym.Marek_Piotrowski pisze: ↑2023-01-27, 14:34 Niemożność zbawienia potępionych nie wynika z tego, że Bóg nie chce ich wpuścić do Nieba; raczej z tego, że oni nigdy nie zechcą tam się dostać.
Pewnie tak właśnie jest - na poziomie przyrody. Co wcale nie oznacza, że prawo naturalne nie jest dziełem Boga, działającego przez naturę.
To prawda. Jednak pozostaje sprawa ludzi niewierzących nie ze swojej winy (wychowanych w innej wierze czy nawet tych, których wierzący zgorszyli, tak, że rozpoznają chrześcijaństwo jako coś wręcz złego).
No i małych dzieci.
Wydaje mi się, że w takim wypadku Hbr 11,6 może odnosić się do chwili Sądu - czy wówczas ta osoba jest w stanie zaufać Bogu.
-
- Elitarny komentator
- Posty: 3547
- Rejestracja: 21 cze 2021
- Has thanked: 160 times
- Been thanked: 381 times
Re: Czy jest to możliwe, że potępieni kiedyś zostaną zbawieni?
A nie pomyśleliście ze Bog wie wszystko ? I ze sad jest sprawiedliwy i milosierny? I ze jest Panem czasu? I ze nie chce naszej zguby? I ze nie mam ja żadnych możliwości zdolności , władzy ani prawa by cokolwiek przypuszczać?
Oczywiście z ludzkiego punktu widzenia siedzenie do końca wszechświata w najglebszym czyscu jest lepsze niż siedzenie bez końca. Jezeli zakładamy ze nastąpi apokatastaza z automatu to znaczy ze Bog w Piśmie Kłamał.A to kłamstwo. Natomiast czy wykorzystuje w Sadzie wszystkie opcje by człowiek przed Nim nie skoczył w ogień wieczny. Tego nie wiem..Ale nie chce zguby, eiec w teorii jest możliwe ze Hitlerowi po naciagnieciu spustu nie zaczal tłumaczyć ze do końca potępionym i złym nie jest bo jednak kiedyś tam mamie pomógł zmywac naczynia. A resztę da sie odpokutować w czysccu choc będzie bolało
Oczywiście z ludzkiego punktu widzenia siedzenie do końca wszechświata w najglebszym czyscu jest lepsze niż siedzenie bez końca. Jezeli zakładamy ze nastąpi apokatastaza z automatu to znaczy ze Bog w Piśmie Kłamał.A to kłamstwo. Natomiast czy wykorzystuje w Sadzie wszystkie opcje by człowiek przed Nim nie skoczył w ogień wieczny. Tego nie wiem..Ale nie chce zguby, eiec w teorii jest możliwe ze Hitlerowi po naciagnieciu spustu nie zaczal tłumaczyć ze do końca potępionym i złym nie jest bo jednak kiedyś tam mamie pomógł zmywac naczynia. A resztę da sie odpokutować w czysccu choc będzie bolało
-
- Zasłużony komentator
- Posty: 2390
- Rejestracja: 29 sie 2022
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 300 times
- Been thanked: 321 times
Re: Czy jest to możliwe, że potępieni kiedyś zostaną zbawieni?
Nie znamy serca człowieka tylko Bóg je zna, więc z naszej perspektywy nie możemy nigdy nikogo zdefiniować choćby nawet, że ktoś zasługuje na karę.Słowa Pańskie brzmią niezwykle wyraźnie: „Kto uwierzy i przyjmie chrzest, będzie zbawiony: a kto nie uwierzy, będzie potępiony" (Mk 16,16).
Jezus Chrystus jest moim Królem.
-
- Elitarny komentator
- Posty: 3086
- Rejestracja: 16 sty 2022
- Has thanked: 323 times
- Been thanked: 473 times
Re: Czy jest to możliwe, że potępieni kiedyś zostaną zbawieni?
Moim zdaniem ( konserwa jak to konserwa, leb zakuty to i zdanie byc moze zero warte ) wierzyc raczej tylko w deklaracjach to tak jakby przemalowac wilka w owieczke - przychodzi mi ti na mysl ten fragment ewangelii, ktory opisuje, jak to Jezus powiedzial do jednych ludzi: "idzcie precz", a do drugich "wejdzcie do Krolestwa Mego".
O coz tu chodzilo? Ano o to, ze Jezus wzial pod uwage czyny czlowieka, a nie to, jakie wyznawal poglady ( swiatopoglady ) - bylem glodny, daliscie MI jesc; bylem bez domu ... czy wile innych rzeczy ... A ludzie owi, o ktorych mowi Jezus dziwili sie i pytali, kiedy to uczynili ...
Bo w tym wszystkim chodzilo o to, ze nawet nie majac pojecia o wierze chrzescijanskiej, mozna zyc dla Boga ... i dlatego zostac zbawionym.
O coz tu chodzilo? Ano o to, ze Jezus wzial pod uwage czyny czlowieka, a nie to, jakie wyznawal poglady ( swiatopoglady ) - bylem glodny, daliscie MI jesc; bylem bez domu ... czy wile innych rzeczy ... A ludzie owi, o ktorych mowi Jezus dziwili sie i pytali, kiedy to uczynili ...
Bo w tym wszystkim chodzilo o to, ze nawet nie majac pojecia o wierze chrzescijanskiej, mozna zyc dla Boga ... i dlatego zostac zbawionym.