Śmierć w Raju

[Abstract]

Katolik ma prawo bać się śmierci.

„Zło najstraszliwsze, śmierć, nie dotyka nas wcale, bo póki my jesteśmy, nie ma śmierci, a kiedy jest śmierć, nie ma nas.“

[CiekawaXO]

Maryja jako bezgrzeszna została wzięta z duszą i ciałem do Nieba.
A poza tym, dr Kaszowski, którego sama przytaczasz pisze "Gdyby pierwsi rodzice wytrwali w zjednoczeniu z Bogiem i nie zgrzeszyli, prawdopodobnie też przechodziliby do nowej formy ostatecznego istnienia, lecz dokonywałoby się to bez konieczności takiej śmierci fizycznej, jaką my znamy obecnie: bolesnej, dramatycznej, napełniającej lękiem, a często i rozpaczą. Przechodziliby do wieczności z duszą i ciałem."

Andy tak, ale to są dalej rozważania teologów, a nie że to prawda a tamto nie. Taką mają robotę.Ja się bardziej skłaniam ku Ks. Strzelczykowi. Ale śmierć w raju była, tylko pozbawiona zła. Do tego są zgodni.

[Marek_Piotrowski]

Jest kilka możliwości:
pierwsza: nie ma 100% pewności że wykopaliska nie zostały stworzone jako test naszej wiary
drugie: grzech pierworodny spowodował zmianę całego świata: biologii, chemii, historii, fizyki itd
po trzecie: są możliwości, które nam nie przychodzą do głowy

...i czwarta, najprostsza: nie należy mylić ksiąg mądrościowych z przekazem historycznym.

[CiekawaXO]

Inna sprawa że Bóg wiedział że Adam i Ewa połaszą się na owoc. Więc historia z Jezusem była uwzględniona od początku w planach Boga.

Wiedział?

[Marek_Piotrowski]

Oczywiście. Choć, ponieważ Bóg żyje poza czasem, potrzebna byłaby inna forma gramatyczna.

[CiekawaXO]

Jest kilka możliwości:
pierwsza: nie ma 100% pewności że wykopaliska nie zostały stworzone jako test naszej wiary
drugie: grzech pierworodny spowodował zmianę całego świata: biologii, chemii, historii, fizyki itd
po trzecie: są możliwości, które nam nie przychodzą do głowy

Hmmm, Strzelczyk mówi że nie zmienił w ciałach nic, i w świecie, tylko my go postrzegamy przez grzech inaczej. Ale to już kwestia filozofii.

Dodano po 1 minucie 2 sekundach:

Oczywiście. Choć, ponieważ Bóg żyje poza czasem, potrzebna byłaby inna forma gramatyczna.

Tylko jaka, oto jest pytanie. Sądzę że nasze ludzkie gramatyczne czasy to za mało.

[Andy72]

Forma: Bóg wie

[miłośniczka Faustyny]

Oczywiście. Choć, ponieważ Bóg żyje poza czasem, potrzebna byłaby inna forma gramatyczna.

Tylko jaka, oto jest pytanie. Sądzę że nasze ludzkie gramatyczne czasy to za mało.

Teraźniejsza?

Dodano po 22 sekundach:

Forma: Bóg wie

O właśnie.

[CiekawaXO]

No cieszę się że rozumiecie

[Abstract]

Strzelczyk trochę mnie zawiódł. Jeśli Bóg nie zmienił w świecie nic to jest to raczej dziełko, a nie Dzieło.

[Andy72]

„Ja się najlepiej modlę wtedy, gdy pracuję nad matematyką. Dlatego że matematyka to absolut, jedyny obszar ludzkiej działalności, który nie został dotknięty grzechem pierworodnym. W matematyce wszystko jest tak, jak powinno być. Nie może być inaczej.“ — Michał Heller polski filozof, teolog, fizyk kosmolog 1936

Źródło: https://quotepark.com/pl/cytaty/363908- ... yk-spytal/

---
ja bym nawet się zastanawiał czy nie mogła ulec erozji "miękka" część matematyki , bo twarda matematyka 2 plus 2 zawsze musi być 4, ale jak się zastanowić nad teorią mnogości i tymi alefami...

[CiekawaXO]

Strzelczyk trochę mnie zawiódł. Jeśli Bóg nie zmienił w świecie nic to jest to raczej dziełko, a nie Dzieło.

Ale on tak nie powiedział.To było rozmowa o upadku, a nie o odkupieniu. I chodziło o to, na ile grzech pierworodny zmienił nasze ciała, i świat wokół. Ale to juz było na zasadzie rozważania, że bardziej zmienił nasze spojrzenie na pewne sprawy, a nie te sprawy.

[Jordan]

Ale śmierć w raju była, tylko pozbawiona zła.

A co jest dobrego w śmierci? [bo rozumiem, że to była taka dobra śmierć, skoro pozbawiona zła]

Tak jeszcze myślę: skoro od samego początku Bóg śmierć wpisał w swoje dzieło stwórcze (nazwane w Rdz 1,31 "bardzo dobrym"), to czemu ap. Paweł napisał te słowa:

• 1Kor 15,24-27 PAU
  (24) Na końcu, gdy zniszczy wszelkie zwierzchności i wszelką władzę, i moc, przekaże Królestwo Bogu i Ojcu.
  (25) Potrzeba, aby królował, aż położy wszystkich nieprzyjaciół pod swoje stopy.
  (26) Ostatnim wrogiem, jaki zostanie pokonany, będzie śmierć,
  (27) wszystko bowiem rzucił pod Jego stopy. Kiedy mówi, że zostało poddane wszystko, to oczywiście, oprócz Tego, który Mu wszystko podporządkował.

Apostoł nazywa śmierć "wrogiem"! Ostatnim wrogiem... Wrogiem, który zostanie pokonany!...
Czy walczy się z czymś, co jest od Boga - już w czasie Edenu dane?... [hmmm - tak tylko głośno myślę, a też po cichu liczę na odpowiedź...]

[Albertus]

Tylko dlaczego Bóg umieścił człowieka w jakimś szczególnym miejscu na ziemi którym był Raj?

Czy na całej ziemi nie było tak samo?

[sądzony]

Tylko dlaczego Bóg umieścił człowieka w jakimś szczególnym miejscu na ziemi którym był Raj?

Czy na całej ziemi nie było tak samo?

Jak dla mnie Raj to bardziej rodzaj relacji z Bogiem niż miejsce.
Abstrahując: dla dziecka w macicy, pod sercem matki, nie tyle ważne jest, iż to jaj brzuch, co bliskość, natychmiastowe zaspokojenie wszelkich potrzeb, bezpieczeństwo, pokarm, ciepło, współistnienie z matką, brak rozdzielenia, jedność.