Czym jest wolna wola?
- Lalo_Salamanca
- Przybysz
- Posty: 9
- Rejestracja: 3 maja 2023
- Wyznanie: Agnostyk
Czym jest wolna wola?
Witam wszystkich forumowiczów.
Ostatnio oglądałem rozmowę z fizykiem kwantowym Andrzejem Draganem, który stwierdził, że nie da się znaleźć sensownej definicji wolnej woli, takiej która nie jest wewnętrznie sprzeczna. Czym jest dla Was wolna wola? Jak ją definiujecie zakładając, że spośród wszystkich istot na ziemi tylko człowiek ją posiada? Czy w ogóle istnieje?
Ostatnio oglądałem rozmowę z fizykiem kwantowym Andrzejem Draganem, który stwierdził, że nie da się znaleźć sensownej definicji wolnej woli, takiej która nie jest wewnętrznie sprzeczna. Czym jest dla Was wolna wola? Jak ją definiujecie zakładając, że spośród wszystkich istot na ziemi tylko człowiek ją posiada? Czy w ogóle istnieje?
Ostatnio zmieniony 2023-05-03, 13:57 przez Lalo_Salamanca, łącznie zmieniany 2 razy.
- Dezerter
- Legendarny komentator
- Posty: 15152
- Rejestracja: 24 sie 2015
- Lokalizacja: Inowrocław
- Has thanked: 4278 times
- Been thanked: 2993 times
- Kontakt:
Re: Czym jest wolna wola?
Decyzją mojej wolnej woli poprawiłem twój wpis dodając do słowa "wolnej" słowo "woli"
w twoim drugim zdaniu, gdyż tak sobie pomyślałem, że twoją wolną wolą chciałeś tak właśnie napisać, a tylko twoja niedoskonałość jako człowieka uniemożliwiła to tobie
a czym jest to się filozofów pytaj
w twoim drugim zdaniu, gdyż tak sobie pomyślałem, że twoją wolną wolą chciałeś tak właśnie napisać, a tylko twoja niedoskonałość jako człowieka uniemożliwiła to tobie
a czym jest to się filozofów pytaj
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.
- Abstract
- Zasłużony komentator
- Posty: 2596
- Rejestracja: 27 cze 2021
- Has thanked: 161 times
- Been thanked: 421 times
Re: Czym jest wolna wola?
https://pl.wikipedia.org/wiki/Dylemat_determinizmu
To wszystko wyjaśnia (tzn komplikuje czysty obraz ) jeśli chodzi o materialistyczne podejście do tematu wolnej woli.
Jeśli chcesz zgłębić temat https://lubimyczytac.pl/ksiazka/5009020 ... asze-czyny.
viewtopic.php?t=13364&start=90#p323301
viewtopic.php?p=324391#p324391
Wszystko sprowadza się do tego, że nie da się udowodnić pola dla wolnej woli, tak jak rozróżnić co jest wypadkową przypadku a co w pełni determinowane. Proces decyzyjny jest bardzo złożony, a jeśli w znacznym stopniu jesteśmy determinowani to wpływa na to miliony czynników i doświadczeń z przeszłości.
To wszystko wyjaśnia (tzn komplikuje czysty obraz ) jeśli chodzi o materialistyczne podejście do tematu wolnej woli.
Jeśli chcesz zgłębić temat https://lubimyczytac.pl/ksiazka/5009020 ... asze-czyny.
viewtopic.php?t=13364&start=90#p323301
viewtopic.php?p=324391#p324391
Wszystko sprowadza się do tego, że nie da się udowodnić pola dla wolnej woli, tak jak rozróżnić co jest wypadkową przypadku a co w pełni determinowane. Proces decyzyjny jest bardzo złożony, a jeśli w znacznym stopniu jesteśmy determinowani to wpływa na to miliony czynników i doświadczeń z przeszłości.
Wolniewicz, Filozofia i wartości III pisze: W kontekście owego starego pytania, wolność rozumie się
zwykle jako niezależność woli od biegu przyrody i od rządzących
nim praw. Nie jest tak – mawia się – że sytuacja, w której się
znaleźliśmy, przesądza jednoznacznie, jak się w niej zachowamy.
(Do sytuacji tej wlicza się przy tym także nasz aktualny stan
wewnętrzny: stan naszego organizmu i naszej świadomości.)
Między sytuację i zachowanie wchodzi bowiem jeszcze coś trze-
ciego, zwanego „aktem woli”. Akty te nie podlegają przyczynowej
determinacji, a jednak wpływają na bieg zdarzeń: mają skutki,
choć nie mają przyczyn. Zdolność do takich aktów zwie się
„wolną wolą”. Ma ją każdy i w tym sensie każdy jest w o l n y. Tak
pojętą wolność woli nazwijmy wolnością w rozumieniu m e t a -
f i z y c z n y m. Jest sporne, czy tak rozumiana wolność w ogóle
istnieje, a nawet czy mówić o niej ma sens. Niektórzy sądzą
jednak, że ma, bo ich zdaniem inaczej nie można by mówić
sensownie o jakiejkolwiek odpowiedzialności. Za Kantem można
by tu rzec, że metafizycznie rozumiana wolność jest dla nich
postulatem praktycznego rozumu.
Ostatnio zmieniony 2023-05-03, 14:39 przez Abstract, łącznie zmieniany 4 razy.
Bóg nie adoptował nas po innym bogu.
- helperman
- Bywalec
- Posty: 180
- Rejestracja: 8 lis 2019
- Wyznanie: Chrześcijanin
- Has thanked: 19 times
- Been thanked: 50 times
Re: Czym jest wolna wola?
Po przeczytaniu twojego pytania o wolną wolę nasuwają mi się słowa Świętego Pawła z 1 Listu do Koryntian 6,12. Cytuję:
Wszystko mi wolno, ale nie wszystko jest pożyteczne. Wszystko mi wolno, lecz ja nie dam się niczym zniewolić
Niech mówią o chwale Królestwa Twego
I niech opiewają potęgę Twoją
(Ps 145, 11)
I niech opiewają potęgę Twoją
(Ps 145, 11)
- abi
- Mistrz komentowania
- Posty: 5596
- Rejestracja: 3 mar 2021
- Has thanked: 888 times
- Been thanked: 1449 times
Re: Czym jest wolna wola?
czemu tylko czlowiek?od razu widac ze nie mialas kota, ktory robi co chce i nikt mu kazac nie bedzie
ой чи пан, чи пропав, двічі не вмирати
- Lalo_Salamanca
- Przybysz
- Posty: 9
- Rejestracja: 3 maja 2023
- Wyznanie: Agnostyk
Re: Czym jest wolna wola?
No właśnie zaznaczyłem, że tylko człowiek, bo przy części definicji podciągnąć można pod to też niektóre zwierzęta, a według Kościoła tylko ludziom Bóg dał wolną wolę.
- abi
- Mistrz komentowania
- Posty: 5596
- Rejestracja: 3 mar 2021
- Has thanked: 888 times
- Been thanked: 1449 times
Re: Czym jest wolna wola?
podobnie jak my – wiele zwierząt ma dwukierunkową moc. Oczywiście do robienia pewnych rzeczy popycha je (podobnie jak nas) instynkt – ale nie jest to żadną miarą sprzeczne z uznaniem, że mają one dwukierunkową moc. Instynkty rządzą zwierzętami, jak rządzą nami, w wymiarze ogólnym – ustanawiając określony zestaw celów i zachowań, częstokroć pozostawiając zwierzęciu wybór wielu szczegółów: gdzie, kiedy i jak będą te cele realizować.
https://filozofuj.eu/helen-steward-czy- ... olna-wole/
https://filozofuj.eu/helen-steward-czy- ... olna-wole/
ой чи пан, чи пропав, двічі не вмирати
- Dezerter
- Legendarny komentator
- Posty: 15152
- Rejestracja: 24 sie 2015
- Lokalizacja: Inowrocław
- Has thanked: 4278 times
- Been thanked: 2993 times
- Kontakt:
Re: Czym jest wolna wola?
Pierwsze słyszę, zacytuj proszę doktrynalną wypowiedź Kościoła na ten tematLalo_Salamanca pisze: ↑2023-05-03, 16:16No właśnie zaznaczyłem, że tylko człowiek, bo przy części definicji podciągnąć można pod to też niektóre zwierzęta, a według Kościoła tylko ludziom Bóg dał wolną wolę.
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.
- Andej
- Legendarny komentator
- Posty: 22637
- Rejestracja: 20 lis 2016
- Been thanked: 4222 times
Re: Czym jest wolna wola?
Skąd się wzięło takie założenie? Jakie są tego podstawy?Lalo_Salamanca pisze: ↑2023-05-03, 13:48 Jak ją definiujecie zakładając, że spośród wszystkich istot na ziemi tylko człowiek ją posiada? Czy w ogóle istnieje?
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.
- Lalo_Salamanca
- Przybysz
- Posty: 9
- Rejestracja: 3 maja 2023
- Wyznanie: Agnostyk
Re: Czym jest wolna wola?
Może źle to ująłem, człowiek jest jedyną z spośród istot ziemskich, u której Kościół stwierdził posiadanie wolnej woli danej przez Boga.Dezerter pisze: ↑2023-05-03, 17:20Pierwsze słyszę, zacytuj proszę doktrynalną wypowiedź Kościoła na ten tematLalo_Salamanca pisze: ↑2023-05-03, 16:16No właśnie zaznaczyłem, że tylko człowiek, bo przy części definicji podciągnąć można pod to też niektóre zwierzęta, a według Kościoła tylko ludziom Bóg dał wolną wolę.
- Andej
- Legendarny komentator
- Posty: 22637
- Rejestracja: 20 lis 2016
- Been thanked: 4222 times
Re: Czym jest wolna wola?
Tak!
Czy nie dlatego, że przekaz ten skierowany do ludzi?
Czy Biblia wyklucza wolną wolę u innych stworzeń?
Czy nie dlatego, że przekaz ten skierowany do ludzi?
Czy Biblia wyklucza wolną wolę u innych stworzeń?
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.
- Lalo_Salamanca
- Przybysz
- Posty: 9
- Rejestracja: 3 maja 2023
- Wyznanie: Agnostyk
Re: Czym jest wolna wola?
Zdefiniuj zatem co rozumiesz przez pojęcie wolnej woli, bo dla mnie zawsze była ona związana z możliwością świadomego wyboru między dobrem a złem i według mnie tylko człowiek jest do tego zdolny (ewentualnie inni wymarli przedstawiciele rodzaju Homo).
- Dezerter
- Legendarny komentator
- Posty: 15152
- Rejestracja: 24 sie 2015
- Lokalizacja: Inowrocław
- Has thanked: 4278 times
- Been thanked: 2993 times
- Kontakt:
Re: Czym jest wolna wola?
To już lepiej dziękujęLalo_Salamanca pisze: ↑2023-05-03, 20:43Może źle to ująłem, człowiek jest jedyną z spośród istot ziemskich, u której Kościół stwierdził posiadanie wolnej woli danej przez Boga.Dezerter pisze: ↑2023-05-03, 17:20Pierwsze słyszę, zacytuj proszę doktrynalną wypowiedź Kościoła na ten tematLalo_Salamanca pisze: ↑2023-05-03, 16:16No właśnie zaznaczyłem, że tylko człowiek, bo przy części definicji podciągnąć można pod to też niektóre zwierzęta, a według Kościoła tylko ludziom Bóg dał wolną wolę.
A na przyszłość proszę byś nie pisał ogólnie o tym co Kościół, albo co katolicy itp
rozmawiajmy o konkretach a nie o naszych wyobrażeniach o ...
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.