Przez jednego Adama - Ewa była mu w tym "pomocą" do grzechu, Skoro tak, to byłoby całkiem logiczne że Maryja jest Współodkupicielką, tak jak grzech został popełniony przez mężczyznę i kobietę, by Odkupienie się tak dokonało....
Teoria ID (IP), a Chrześcijaństwo. Skąd bierze się ślepa wiara w ewolucję?
-
- Zasłużony komentator
- Posty: 2082
- Rejestracja: 18 kwie 2018
- Has thanked: 194 times
- Been thanked: 286 times
Re: Teoria ID (IP), a Chrześcijaństwo. Skąd bierze się ślepa wiara w ewolucję?
„Stół dla mnie zastawiasz, na oczach mych wrogów to czynisz” (Ps 23,5)
-
- Złoty mówca
- Posty: 6128
- Rejestracja: 12 mar 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 469 times
- Been thanked: 934 times
Re: Teoria ID (IP), a Chrześcijaństwo. Skąd bierze się ślepa wiara w ewolucję?
Takie jest nauczanie Kościoła wyrażone chociażby w katechizmie KK:
To nie jest kwestia psychologiczna wynikająca jedynie z braku zaufania do Boga Ojca ale stan skażenia i utraty pierwotnej świętości.04 W jaki sposób grzech Adama stał się grzechem wszystkich jego potomków? Cały rodzaj ludzki jest w Adamie sicut unum corpus unius hominis - "jak jedno ciało jednego człowieka" 280 . Przez tę "jedność rodzaju ludzkiego" wszyscy ludzie są uwikłani w grzech Adama, jak wszyscy są objęci sprawiedliwością Chrystusa. Przekazywanie grzechu pierworodnego jest jednak tajemnicą, której nie możemy w pełni zrozumieć. Wiemy z Objawienia, że Adam otrzymał świętość i sprawiedliwość pierwotną nie dla siebie samego, ale dla całej natury ludzkiej; ulegając kusicielowi, Adam i Ewa popełnili grzech osobisty, ale ten grzech dotyka natury ludzkiej, którą będą przekazywać w stanie upadku 281 . Grzech będzie przekazywany całej ludzkości przez zrodzenie, to znaczy przez przekazywanie natury ludzkiej pozbawionej pierwotnej świętości i sprawiedliwości. Dlatego grzech pierworodny jest nazywany "grzechem" w sposób analogiczny; jest grzechem "zaciągniętym", a nie "popełnionym", jest stanem, a nie aktem.
Ostatnio zmieniony 2023-10-15, 18:28 przez Albertus, łącznie zmieniany 1 raz.
- krz30
- Aktywny komentator
- Posty: 678
- Rejestracja: 16 wrz 2021
- Has thanked: 171 times
- Been thanked: 183 times
Re: Teoria ID (IP), a Chrześcijaństwo. Skąd bierze się ślepa wiara w ewolucję?
@Albertus domorosła teologia nazywam twierdzenia typu:
Tak jak mówiłem wiele razy. Katolik pod żadnym pozorem nie może przyjąć twierdzenia że istnieją ludzie nie pochodzących od dwójki pierwszych rodziców. Twierdzenie to czyni ofiarę Jezusa bezsensowną. O ile sama ewolucja nie jest jakimś problemem dla wiary religijnej, tak teza poligenizmu stanowi dla niej śmiertelne zagrożenie
~Krzysztof
-
- Zasłużony komentator
- Posty: 2082
- Rejestracja: 18 kwie 2018
- Has thanked: 194 times
- Been thanked: 286 times
Re: Teoria ID (IP), a Chrześcijaństwo. Skąd bierze się ślepa wiara w ewolucję?
Uważasz że część ludzi pochodzi od Adama i Ewy a cześć (np. Murzyni) nie?
„Stół dla mnie zastawiasz, na oczach mych wrogów to czynisz” (Ps 23,5)
-
- Złoty mówca
- Posty: 6128
- Rejestracja: 12 mar 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 469 times
- Been thanked: 934 times
Re: Teoria ID (IP), a Chrześcijaństwo. Skąd bierze się ślepa wiara w ewolucję?
A możesz wyjaśnić dlaczego niby tak miało by być?krz30 pisze: ↑2023-10-15, 18:34 @Albertus domorosła teologia nazywam twierdzenia typu:
Tak jak mówiłem wiele razy. Katolik pod żadnym pozorem nie może przyjąć twierdzenia że istnieją ludzie nie pochodzących od dwójki pierwszych rodziców. Twierdzenie to czyni ofiarę Jezusa bezsensowną. O ile sama ewolucja nie jest jakimś problemem dla wiary religijnej, tak teza poligenizmu stanowi dla niej śmiertelne zagrożenie
- krz30
- Aktywny komentator
- Posty: 678
- Rejestracja: 16 wrz 2021
- Has thanked: 171 times
- Been thanked: 183 times
Re: Teoria ID (IP), a Chrześcijaństwo. Skąd bierze się ślepa wiara w ewolucję?
Wydaje mi się, że jako katolicy musimy powiedzieć - nie wiemy jak to się stało, że nasza natura została skażona. W sensie historycznym. Bo opowieść biblijna zawiera prawdę zbawczą, i tyle. Nie jest powiedziane, że te wydarzenia miały historycznie miejsce.
~Krzysztof
-
- Złoty mówca
- Posty: 6128
- Rejestracja: 12 mar 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 469 times
- Been thanked: 934 times
Re: Teoria ID (IP), a Chrześcijaństwo. Skąd bierze się ślepa wiara w ewolucję?
Moim zdaniem to raczej to co piszesz to jest jakaś domorosła teologia.
Bo Kościół naucza że grzech pierworodny jest wydarzeniem historycznym:
Katechizm KK:
390 Opis upadku (Rdz 3) używa języka obrazowego, ale stwierdza wydarzenie pierwotne, fakt, który miał miejsce na początku historii człowieka 251 . Objawienie daje nam pewność wiary, że cała historia ludzka jest naznaczona pierworodną winą, w sposób wolny zaciągniętą przez naszych pierwszych rodziców
-
- Zasłużony komentator
- Posty: 2082
- Rejestracja: 18 kwie 2018
- Has thanked: 194 times
- Been thanked: 286 times
Re: Teoria ID (IP), a Chrześcijaństwo. Skąd bierze się ślepa wiara w ewolucję?
Może historie z Księgi Rodzaju nie są prawdą naukową, ale są prawdą, prawdziwszą od wielu tymczasowych prawd naukowych.
Jordan Peterson, nie będąc chrześcijaninem mówił o ważnym znaczeniu prawd biblijnych.
Natomiast Zmartwychwstanie to fakt który miał miejsce w konkretnym czasie w historii.
Jordan Peterson, nie będąc chrześcijaninem mówił o ważnym znaczeniu prawd biblijnych.
Natomiast Zmartwychwstanie to fakt który miał miejsce w konkretnym czasie w historii.
„Stół dla mnie zastawiasz, na oczach mych wrogów to czynisz” (Ps 23,5)
- krz30
- Aktywny komentator
- Posty: 678
- Rejestracja: 16 wrz 2021
- Has thanked: 171 times
- Been thanked: 183 times
Re: Teoria ID (IP), a Chrześcijaństwo. Skąd bierze się ślepa wiara w ewolucję?
Kościół nie ma autorytetu do nauczania historii w sensie nowożytnym. Dlatego trzeba szukać innego rozumienia terminu „cała historia ludzka”. Oraz „na początku historii człowieka”.Albertus pisze: ↑2023-10-15, 18:47Moim zdaniem to raczej to co piszesz to jest jakaś domorosła teologia.
Bo Kościół naucza że grzech pierworodny jest wydarzeniem historycznym:
Katechizm KK:
390 Opis upadku (Rdz 3) używa języka obrazowego, ale stwierdza wydarzenie pierwotne, fakt, który miał miejsce na początku historii człowieka 251 . Objawienie daje nam pewność wiary, że cała historia ludzka jest naznaczona pierworodną winą, w sposób wolny zaciągniętą przez naszych pierwszych rodziców
Bo w ogóle to wg Biblii, to „na początku Bóg stworzył niebo i ziemię”, a jakoś nikt tego nie rozumie literalnie
Ostatnio zmieniony 2023-10-15, 18:52 przez krz30, łącznie zmieniany 1 raz.
~Krzysztof
-
- Złoty mówca
- Posty: 6128
- Rejestracja: 12 mar 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 469 times
- Been thanked: 934 times
Re: Teoria ID (IP), a Chrześcijaństwo. Skąd bierze się ślepa wiara w ewolucję?
Wybacz ale opinie jakiegoś jezuity nie mają decydującego znaczenia w omawianej kwestii , szczególnie że jej nie dotyczą. Niektórzy jezuici i nie tylko jezuici mają dzisiaj niestety wiele "nowatorskich" poglądów nie tylko w tych kwestiach...krz30 pisze: ↑2023-10-15, 18:47 Dodam tez suplement:
https://deon.pl/kosciol/komentarze/bibl ... 210075/amp
Bo o tym że grzech pierworodny jest wydarzeniem historycznym wynika z nauczania Kościoła na co podałem cytat z katechizmu.
Nie chodzi o to że było to literalne zjedzenie jakiegoś owocu bo nie wiemy dokładnie na czym to wydarzenie polegało ale jest to historyczny fakt.
Dodano po 2 minutach 56 sekundach:
Okazuje się że to ty uprawiasz domorosłą teologię.krz30 pisze: ↑2023-10-15, 18:51Kościół nie ma autorytetu do nauczania historii w sensie nowożytnym. Dlatego trzeba szukać innego rozumienia terminu „cała historia ludzka”. Oraz „na początku historii człowieka”.Albertus pisze: ↑2023-10-15, 18:47Moim zdaniem to raczej to co piszesz to jest jakaś domorosła teologia.
Bo Kościół naucza że grzech pierworodny jest wydarzeniem historycznym:
Katechizm KK:
390 Opis upadku (Rdz 3) używa języka obrazowego, ale stwierdza wydarzenie pierwotne, fakt, który miał miejsce na początku historii człowieka 251 . Objawienie daje nam pewność wiary, że cała historia ludzka jest naznaczona pierworodną winą, w sposób wolny zaciągniętą przez naszych pierwszych rodziców
Bo w ogóle to wg Biblii, to „na początku Bóg stworzył niebo i ziemię”, a jakoś nikt tego nie rozumie literalnie
Czy możesz wyjaśnić dlaczego niby koniecznie trzeba szukać innego rozumienia tych terminów ( poza tym że tak trzeba aby "wyszło na twoje")?
Ostatnio zmieniony 2023-10-15, 19:01 przez Albertus, łącznie zmieniany 2 razy.
- krz30
- Aktywny komentator
- Posty: 678
- Rejestracja: 16 wrz 2021
- Has thanked: 171 times
- Been thanked: 183 times
Re: Teoria ID (IP), a Chrześcijaństwo. Skąd bierze się ślepa wiara w ewolucję?
To nie są opinie tylko jakiegoś tam jezuity. Zachęcam do zastanowienia się nad tematem.
Historyczny fakt, w sensie - ok, coś miało miejsce, czego skutkiem jest skażona natura. To jak najbardziej tak. Ale wizja Adama i Ewy w raju to dla mnie kategoria bajki lub mitologii. Bardziej wizji artystycznej niż zapisu realnych wydarzeń.
Historyczny fakt, w sensie - ok, coś miało miejsce, czego skutkiem jest skażona natura. To jak najbardziej tak. Ale wizja Adama i Ewy w raju to dla mnie kategoria bajki lub mitologii. Bardziej wizji artystycznej niż zapisu realnych wydarzeń.
~Krzysztof
-
- Złoty mówca
- Posty: 6128
- Rejestracja: 12 mar 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 469 times
- Been thanked: 934 times
Re: Teoria ID (IP), a Chrześcijaństwo. Skąd bierze się ślepa wiara w ewolucję?
Są to tylko opinie.krz30 pisze: ↑2023-10-15, 19:01 To nie są opinie tylko jakiegoś tam jezuity. Zachęcam do zastanowienia się nad tematem.
Historyczny fakt, w sensie - ok, coś miało miejsce, czego skutkiem jest skażona natura. To jak najbardziej tak. Ale wizja Adama i Ewy w raju to dla mnie kategoria bajki lub mitologii. Bardziej wizji artystycznej niż zapisu realnych wydarzeń.
Zjedzenie owocu przez pierwszych ludzi jak najbardziej może być tylko symbolem( i przecież wielokrotnie o tym pisałem) ale jakieś wydarzenie którego skutki, w postaci utraty pierwotnej sprawiedliwości, odczuwamy jak najbardziej jest w nauczaniu Kościoła uznane za fakt historyczny.
Ostatnio zmieniony 2023-10-15, 19:09 przez Albertus, łącznie zmieniany 1 raz.
-
- Zasłużony komentator
- Posty: 2082
- Rejestracja: 18 kwie 2018
- Has thanked: 194 times
- Been thanked: 286 times
Re: Teoria ID (IP), a Chrześcijaństwo. Skąd bierze się ślepa wiara w ewolucję?
Można przyjąć , choć to zapewne i tak za proste w porównaniu z prawdziwym wyjaśnieniem,
że po grzechu zmieniła się fizyka i życie zaczęło polegać na wzajemnym zagryzaniu się, skoro wybraliśmy jako ludzie nie Boga tylko szatana, to mamy życie w świecie rządzonym szatańskimi prawami.
że po grzechu zmieniła się fizyka i życie zaczęło polegać na wzajemnym zagryzaniu się, skoro wybraliśmy jako ludzie nie Boga tylko szatana, to mamy życie w świecie rządzonym szatańskimi prawami.
„Stół dla mnie zastawiasz, na oczach mych wrogów to czynisz” (Ps 23,5)