Dlaczego ZESŁANIE, a nie ZSTĄPIENIE?
- AdamS.
- Super gaduła
- Posty: 1451
- Rejestracja: 4 lis 2021
- Lokalizacja: Bieszczady
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 567 times
- Been thanked: 816 times
Dlaczego ZESŁANIE, a nie ZSTĄPIENIE?
Dzisiejsze święto Zesłania Ducha Świętego jest jednym z najstarszych świąt chrześcijańskich. Zawsze mnie jednak zastanawiało, dlaczego mówimy o "zesłaniu" lub "wylaniu" Ducha, skoro stanowi On trzecią OSOBĘ Trójcy? Dopiero niedawno dotarło do mnie, że tak jak Ojciec ukryty jest w TAJEMNICY (w Źródle rzeki życia - i w jej Oceanie, w punkcie wyjścia i dojścia), a Syn objawiony został w CZŁOWIEKU (przez Jezusa również w każdym z nas), tak Duch jest ożywicielem RELACJI - z Bogiem i z drugim człowiekiem, bo przecież to właśnie w nim Bóg zapoczątkował wspólnotę. A we wspólnocie osobowość Boga niejako "rozpływa się", pozostawiając jedynie ślad swej obecności w postaci darów. Tak więc otrzymując Ducha, w istocie koncentrujemy się na tym, czym nas obdarowuje. On sam pozostaje poza naszą bezpośrednią percepcją.
- miłośniczka Faustyny
- Mistrz komentowania
- Posty: 4484
- Rejestracja: 26 sie 2018
- Lokalizacja: Ulica Sezamkowa
- Has thanked: 1082 times
- Been thanked: 1153 times
Re: Dlaczego ZESŁANIE, a nie ZSTĄPIENIE?
Wydaje mi się, że Duch Święty nie zstąpił na Ziemię w ścisłym znaczeniu tego słowa. Bo Jezus zstąpił poprzez wcielenie. A Duch Święty nie jest w postaci materialnej, działa w sumieniach, sakramentach, natchnieniach. No wiadomo - nie chodzi sobie tak po prostu po ulicach, a działa subtelniej, w formie czysto duchowej. Nie wiem nawet, czy można powiedzieć, że jest na Ziemi, to znaczy, czy naprawdę się znajduje tu. Może raczej działa jako Pocieszyciel i Obrońca, w tym znaczeniu jest obecny. Nie wiem jak jest, ale o wiele bardziej logiczne i adekwatne wydaje mi się właśnie słowo "wylanie", "zesłanie". Choć rozumiem, że Twoje wątpliwości budziła tutaj gramatyczna forma bierna, ale w czynnej by to brzmiało trochę niezrozumiale.
Ostatnio zmieniony 2023-05-28, 13:34 przez miłośniczka Faustyny, łącznie zmieniany 1 raz.
Odkąd umiłowałam Boga całą istotą swoją, całą mocą swego serca, od tej chwili ustąpiła bojaźń, i chociażby mi nie wiem już jak mówiono o Jego sprawiedliwości, to nie lękam się Go wcale, bo poznałam Go dobrze: Bóg jest Miłość a Duch Jego- jest spokój"
- sądzony
- Legendarny komentator
- Posty: 13929
- Rejestracja: 20 lut 2020
- Lokalizacja: zachodniopomorskie
- Wyznanie: Chrześcijanin
- Has thanked: 2041 times
- Been thanked: 2228 times
Re: Dlaczego ZESŁANIE, a nie ZSTĄPIENIE?
Trzeba by pogrzebać w etymologii.
Na szybko, wydaje mi się (w duchu mF), że "zstąpienie" jest bardziej antropomorficzne niż "zesłanie", nie mówiąc już o "wylaniu".
Duch Święty, podobnie jak duch każdego z nas, jest moim zdaniem "pojęciem" totalnie pozazmysłowym, transcendentnym.
Na szybko, wydaje mi się (w duchu mF), że "zstąpienie" jest bardziej antropomorficzne niż "zesłanie", nie mówiąc już o "wylaniu".
Duch Święty, podobnie jak duch każdego z nas, jest moim zdaniem "pojęciem" totalnie pozazmysłowym, transcendentnym.
"W owym dniu poznacie, że Ja jestem w Ojcu moim, a wy we Mnie i Ja w was." J 14.20
- Dezerter
- Legendarny komentator
- Posty: 15139
- Rejestracja: 24 sie 2015
- Lokalizacja: Inowrocław
- Has thanked: 4268 times
- Been thanked: 2990 times
- Kontakt:
Re: Dlaczego ZESŁANIE, a nie ZSTĄPIENIE?
Ja myślę, że jest to konsekwencją Credo
"Od Ojca i Syna pochodzi"
i Biblii
16 Ja zaś będę prosił Ojca, a innego Pocieszyciela5 da wam, aby z wami był na zawsze - 17 Ducha Prawdy,
"Od Ojca i Syna pochodzi"
i Biblii
16 Ja zaś będę prosił Ojca, a innego Pocieszyciela5 da wam, aby z wami był na zawsze - 17 Ducha Prawdy,
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.
- abi
- Mistrz komentowania
- Posty: 5568
- Rejestracja: 3 mar 2021
- Has thanked: 885 times
- Been thanked: 1448 times
Re: Dlaczego ZESŁANIE, a nie ZSTĄPIENIE?
offtop ale zahaczajacy o temat
czy ktos ma pojecie jak powiazac tatarak z zeslaniem Ducha sw?
jakies 50-60 lat temu moja babcia pilnowala zeby podloga w calym mieszkaniu byla w tataraku ( wg jej okreslenia "szuwar")
a teraz juz nigdzie tego zwyczaju nie spotykam
czy ktos ma pojecie jak powiazac tatarak z zeslaniem Ducha sw?
jakies 50-60 lat temu moja babcia pilnowala zeby podloga w calym mieszkaniu byla w tataraku ( wg jej okreslenia "szuwar")
a teraz juz nigdzie tego zwyczaju nie spotykam
Ostatnio zmieniony 2023-05-28, 16:57 przez abi, łącznie zmieniany 1 raz.
ой чи пан, чи пропав, двічі не вмирати
- miłośniczka Faustyny
- Mistrz komentowania
- Posty: 4484
- Rejestracja: 26 sie 2018
- Lokalizacja: Ulica Sezamkowa
- Has thanked: 1082 times
- Been thanked: 1153 times
Re: Dlaczego ZESŁANIE, a nie ZSTĄPIENIE?
A możesz, abi, doprecyzować? Bo nic nie rozumiem.
Dodano po 23 minutach 11 sekundach:
Masz na myśli to, że jest jakiś związek między zesłaniem Ducha, a tą rośliną i mamy zgadnąć czego to jest symbol? Czy może po prostu pytasz o to, bo też nie wiesz?
Dodano po 23 minutach 11 sekundach:
Masz na myśli to, że jest jakiś związek między zesłaniem Ducha, a tą rośliną i mamy zgadnąć czego to jest symbol? Czy może po prostu pytasz o to, bo też nie wiesz?
Ostatnio zmieniony 2023-05-28, 17:20 przez miłośniczka Faustyny, łącznie zmieniany 1 raz.
Odkąd umiłowałam Boga całą istotą swoją, całą mocą swego serca, od tej chwili ustąpiła bojaźń, i chociażby mi nie wiem już jak mówiono o Jego sprawiedliwości, to nie lękam się Go wcale, bo poznałam Go dobrze: Bóg jest Miłość a Duch Jego- jest spokój"
- Andej
- Legendarny komentator
- Posty: 22637
- Rejestracja: 20 lis 2016
- Been thanked: 4222 times
Re: Dlaczego ZESŁANIE, a nie ZSTĄPIENIE?
Tytułowe pytanie wkracza w tajemnice Trójcy świętej. Obawiam się, że nikt jej nie rozwiąże, ani nie pojmie.
A jednak, wszystko zaczęło się od Ojca. Dlatego nazywamy Go Ojcem. To Bóg Ojciec, nawet jeśli współistotny Synowi i Duchowi, to właśnie ON jest Pierwszy. Primus inter pares? To Ojciec wysłał Syna i Ducha. To Syn prosił o Ducha dla wyznawców.
Zatem Duch święty został posłany (zesłanie trochę negatywnie się kojarzy) i dlatego zstąpił. Obydwa określenie są adekwatne do sytuacji.
A jednak, wszystko zaczęło się od Ojca. Dlatego nazywamy Go Ojcem. To Bóg Ojciec, nawet jeśli współistotny Synowi i Duchowi, to właśnie ON jest Pierwszy. Primus inter pares? To Ojciec wysłał Syna i Ducha. To Syn prosił o Ducha dla wyznawców.
Zatem Duch święty został posłany (zesłanie trochę negatywnie się kojarzy) i dlatego zstąpił. Obydwa określenie są adekwatne do sytuacji.
Wszystko co piszę jest moim subiektywnym poglądem. Nigdy nie wypowiadam się w imieniu Kościoła. Moje wypowiedzi nie są autoryzowane przez Kościół.
-
- Elitarny komentator
- Posty: 3086
- Rejestracja: 16 sty 2022
- Has thanked: 323 times
- Been thanked: 473 times
Re: Dlaczego ZESŁANIE, a nie ZSTĄPIENIE?
Chyba dlatego , ze jezyk narodowy nigdy nie jest adekwantnie stuprocentowo jednoznaczny, jak ten oryginalny , z ktorego sie tlumaczy.
zeslanie - bo ...
poslanie ... bo
delegowanie ... bo
zeslanie - bo ...
poslanie ... bo
delegowanie ... bo
- Marek_Piotrowski
- Legendarny komentator
- Posty: 19256
- Rejestracja: 1 cze 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 2651 times
- Been thanked: 4674 times
- Kontakt:
Re: Dlaczego ZESŁANIE, a nie ZSTĄPIENIE?
Dokładnie tak. Starożytni nawet określali Jezusa i Ducha Świętego - w sensie działania - jako "ręce Ojca".Andej pisze: ↑2023-05-28, 18:01 Tytułowe pytanie wkracza w tajemnice Trójcy świętej. Obawiam się, że nikt jej nie rozwiąże, ani nie pojmie.
A jednak, wszystko zaczęło się od Ojca. Dlatego nazywamy Go Ojcem. To Bóg Ojciec, nawet jeśli współistotny Synowi i Duchowi, to właśnie ON jest Pierwszy. Primus inter pares? To Ojciec wysłał Syna i Ducha. To Syn prosił o Ducha dla wyznawców.
Zatem Duch święty został posłany (zesłanie trochę negatywnie się kojarzy) i dlatego zstąpił. Obydwa określenie są adekwatne do sytuacji.
- Dezerter
- Legendarny komentator
- Posty: 15139
- Rejestracja: 24 sie 2015
- Lokalizacja: Inowrocław
- Has thanked: 4268 times
- Been thanked: 2990 times
- Kontakt:
Re: Dlaczego ZESŁANIE, a nie ZSTĄPIENIE?
Abi to jakaś pozostałość pogańskich źródeł Zielonych Świątek
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.
- abi
- Mistrz komentowania
- Posty: 5568
- Rejestracja: 3 mar 2021
- Has thanked: 885 times
- Been thanked: 1448 times
Re: Dlaczego ZESŁANIE, a nie ZSTĄPIENIE?
rozumiem
choc mam wrazenie ze w tamtych czasach i ksiadz mowil o tym, zeby tak robic
odbieralam to tak jak brzozy przy oltarzach w czasie procesji, albo jak choinke w wigilie
ой чи пан, чи пропав, двічі не вмирати
- AdamS.
- Super gaduła
- Posty: 1451
- Rejestracja: 4 lis 2021
- Lokalizacja: Bieszczady
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 567 times
- Been thanked: 816 times
Re: Dlaczego ZESŁANIE, a nie ZSTĄPIENIE?
Abi, pokazałaś tu zdjęcie pałki, nie tataraku - ale masz absolutną rację - wykładania na Święto Zesłania w chałupach tataraku to w pełni chrześcijański zwyczaj, obecny jeszcze do dziś w niektórych miejscach na Podkarpaciu. Tatarak intensywnie pachnie i ta woń kojarzona była z przenikaniem wszystkiego przez Ducha Świętego, dlatego wykładano nim podłogi chałup. Chyba nawet w tym kontekście istnieje obraz anioła z tatarakiem, autorstwa Jana Matejki (w załączeniu).
Inne skojarzenie, jakie mi się tu nasuwa, to pierwotna funkcja praktyczna tataraku, który został sprowadzony do Europy z Azji w bukłakach tatarskich. Tatarzy używali jego kłączy do odświeżania (dziś rzeklibyśmy do odkażania) wody czerpanej z różnych ujęć. Tatarak pełnił funkcję ochronną. W duchowym znaczeniu funkcja ta mogła być przejęta przez symbolikę tej rośliny (ale to już tylko moje przypuszczenia).
Ostatnio zmieniony 2023-05-28, 20:28 przez AdamS., łącznie zmieniany 1 raz.
-
- Aktywny komentator
- Posty: 602
- Rejestracja: 12 gru 2021
- Has thanked: 2 times
- Been thanked: 40 times
Re: Dlaczego ZESŁANIE, a nie ZSTĄPIENIE?
W istocie w J 6:33 i 35 czytamy, jestem chlebem, który zstępuje z niebazstąpiłem bowiem z nieba, nie aby czynić swoją wolę, ale wolę Tego, który mnie posłałwer.38miłośniczka Faustyny pisze: ↑2023-05-28, 13:33 Wydaje mi się, że Duch Święty nie zstąpił na Ziemię w ścisłym znaczeniu tego słowa. Bo Jezus zstąpił poprzez wcielenie. A Duch Święty nie jest w postaci materialnej, działa w sumieniach, sakramentach, natchnieniach. No wiadomo - nie chodzi sobie tak po prostu po ulicach, a działa subtelniej, w formie czysto duchowej. Nie wiem nawet, czy można powiedzieć, że jest na Ziemi, to znaczy, czy naprawdę się znajduje tu. Może raczej działa jako Pocieszyciel i Obrońca, w tym znaczeniu jest obecny. Nie wiem jak jest, ale o wiele bardziej logiczne i adekwatne wydaje mi się właśnie słowo "wylanie", "zesłanie". Choć rozumiem, że Twoje wątpliwości budziła tutaj gramatyczna forma bierna, ale w czynnej by to brzmiało trochę niezrozumiale.
Podobnie mamy w J 3:13A nikt nie wstąpił do nieba, jak tylko ten, kto zstąpił z nieba
Jednak w J 16:7-8 i 13 nasz [Zbawiciel]powiedział, że dla uczniów lepsze jest jego odejście ponieważjeśli Ja nie odejdę, [Opiekun] do was nie przyjdzie, jeśli zaś odejdę p o ś l ę go do was. A On, gdy przyjdzie...Jednak, gdy przyjdzie On, Duch prawdy, wprowadzi was we wszelką prawdę patrz. J 14:15-16
W Łuk.24 :49 czytamy:
"Oto Ja z s y ł a m wam obietnice mojego Ojca. Wy zaś pozostańcie w mieście, dopóki nie zostaniecie przyodziani mocą z wysokości".
patrz. J 14:16;15:26 i 16:7.
I w Dz.Ap.1:4 i 5 czytamy, żeby się nie oddalali z miastaale oczekiwali obietnicy
I w 2:33 czytamyA gdy został wyniesiony na prawicę Boga i otrzymał od
Ojca obietnicę Ducha świętego, rozlał go, co wy zarówno widzicie i słyszycie
Tak to wyglądało w zapowiedziach i ich spełnieniu.