Edom i wiara Edomitów Nazara
-
- Zasłużony komentator
- Posty: 2027
- Rejestracja: 18 kwie 2018
- Has thanked: 192 times
- Been thanked: 280 times
Re: Edom i wiara Edomitów Nazara
Ismael był pierwszym synem.
Konkretnie to były słowa do Abrahama:
I będę błogosławił błogosławiącym tobie; a przeklinające cię przeklinać będę: i będą błogosławione w tobie wszystkie narody ziemi.
Konkretnie to były słowa do Abrahama:
I będę błogosławił błogosławiącym tobie; a przeklinające cię przeklinać będę: i będą błogosławione w tobie wszystkie narody ziemi.
„Stół dla mnie zastawiasz, na oczach mych wrogów to czynisz” (Ps 23,5)
-
- Zasłużony komentator
- Posty: 2027
- Rejestracja: 18 kwie 2018
- Has thanked: 192 times
- Been thanked: 280 times
Re: Edom i wiara Edomitów Nazara
Kain też był pierworodnym synem, a nie przetrwała linia ani Abla ani Kaina tylko Seta (choć należy sobie zdawać sprawę że to metafora)
Bóg ukazał Abrahamowi jego potomstwo, gdyby chodziło o potomków Ezawa to by nie było ich, najpierw potomkowie Abrahama to Żydzi, potem chrześcijanie.
Ludwik Maria Grignion de Montfort w książce "Traktat o prawdziwym nabożeństwie" opisuje Ezawa i Jakuba, w którym właśnie przedstawia Ezawa jako człowieka światowego a Jakuba jako człowieka wiary.
Bóg ukazał Abrahamowi jego potomstwo, gdyby chodziło o potomków Ezawa to by nie było ich, najpierw potomkowie Abrahama to Żydzi, potem chrześcijanie.
Ludwik Maria Grignion de Montfort w książce "Traktat o prawdziwym nabożeństwie" opisuje Ezawa i Jakuba, w którym właśnie przedstawia Ezawa jako człowieka światowego a Jakuba jako człowieka wiary.
Ostatnio zmieniony 2023-06-08, 15:04 przez Andy72, łącznie zmieniany 1 raz.
„Stół dla mnie zastawiasz, na oczach mych wrogów to czynisz” (Ps 23,5)
-
- Złoty mówca
- Posty: 6121
- Rejestracja: 12 mar 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 468 times
- Been thanked: 932 times
Re: Edom i wiara Edomitów Nazara
Ależ oczywiście że jesteś w błędzie.
Mamy dwa różne rodowody Jezusa.
Jeden jest formalno prawny - po linii Józefa a drugi jest faktyczny - genetyczny po linii Maryi.
Obydwa rodowody mówią nam o pochodzeniu Jezusa od Judy - jednego z dwunastu synów Jakuba.
Syn Boży wziął ciało z Maryi Dziewicy i stał się Człowiekiem a więc rodowód po linii Maryi jest jak najbardziej genetycznym rodowodem Jezusa.
Dodano po 6 minutach 50 sekundach:
Według Biblii to My wierzący w Chrystusa czyli Kościół jesteśmy dziedzicami tej obietnicy.
Gal4:21 Powiedzcie mi wy, którzy chcecie żyć pod Prawem, czy Prawa tego nie rozumiecie? 22 Przecież napisane jest, że Abraham miał dwóch synów, jednego z niewolnicy, a drugiego z wolnej10. 23 Lecz ten z niewolnicy urodził się tylko według ciała11, ten zaś z wolnej - na skutek obietnicy. 24 Wydarzenia te mają jeszcze sens alegoryczny: niewiasty te wyobrażają dwa przymierza; jedno, zawarte pod górą Synaj, rodzi ku niewoli, a wyobraża je Hagar: 25 Synaj jest to góra w Arabii, a odpowiednikiem jej jest obecne Jeruzalem. Ono bowiem wraz ze swoimi dziećmi trwa w niewoli. 26 Natomiast górne Jeruzalem cieszy się wolnością i ono jest naszą matką.
27 Wszak napisane jest:
Wesel się, niepłodna, która nie rodziłaś,
wykrzykuj z radości, która nie znałaś bólów rodzenia,
bo więcej dzieci ma samotna
niż ta, która żyje z mężem12.
28 Właśnie wy, bracia, jesteście jak Izaak dziećmi obietnicy. 29 Ale jak wówczas ten, który się urodził tylko według ciała, prześladował tego, który się urodził według ducha, tak dzieje się i teraz. 30 Co jednak mówi Pismo? Wypędź niewolnicę i jej syna, bo nie będzie dziedziczyć syn niewolnicy razem z synem wolnej13. 31 Tak to, bracia, nie jesteśmy dziećmi niewolnicy, ale wolnej.
Ostatnio zmieniony 2023-06-08, 16:02 przez Albertus, łącznie zmieniany 6 razy.
Re: Edom i wiara Edomitów Nazara
Ismael był synem pierworodnym, ale nie Obiecanym.
Błogosławieństwo miało przejść przez Obiecanego syna Przymierza jakie Bóg zawarł z Abrahamem.
Później, w Księdze Rodzaju 27 czytamy jak Izaak Błogosławił swego Pierworodnego syna.
Boże Błogosławieństwo ma ogromne znaczenie Andy.
Zacznijmy może od określenia tego jakie znaczenie ma Boże Błogosławieństwo, przenoszone poprzez syna pierworodnego Izaaka.
W dzisiejszym materialnym świecie słowo "błogosławieństwo" można usłyszeć prawie wyłącznie podczas nabożeństw. Nawet wtedy dla większości parafian jest to tylko ostatni element w porządku nabożeństw - element który i dla tej większości nie ma szczególnego znaczenia.
Wyobraźmy sobie jednak "Błogosławieństwo" jako 150 karatowy brylantowy pierścionek przekazywany z pokolenia na pokolenie, np. taki jak Burton podarował Taylor. Czy nie wzbudziło by ono większego zainteresowania? Napewno tak, choć taki brylant nie zagwarantuje nic poza dumą z posiadania go, i obawą przed złodziejami.
Jednak prawdziwe Błogosławieństwo, które w rzeczywistości pochodzi od Boga, ma niesamowitą moc. Błogosławieństwo Boże, takie jak Bóg udzielił Abrahamowi i jego potomkom (Ks. Rodz.12:2-3), nie tylko przynosi:
Urodzaj,
Pomyślność,
Dobrobyt,
Szczęście,
Pomoc,
Ochronę,
Zdrowie,
Pokój,
ale jest ono tym wszystkim co nadaje piękno życiu. Służy ono też nie tylko pojedyńczemu człowiekowi, ale też całej wspólnocie.
Czemu więc tak mało ludzi przwiązuje wagę do Bożego Błogosławieństwa, i nie zabiega o nie?
-
- Zasłużony komentator
- Posty: 2027
- Rejestracja: 18 kwie 2018
- Has thanked: 192 times
- Been thanked: 280 times
Re: Edom i wiara Edomitów Nazara
No tak , i Izaak przekazał błogosławieństwo nie temu synowi któremu chciał, ale temu , któremu było widocznie to w planach Boga.
Przyznaję że tez nie rozumiem tego fragmentu Pisma
Przyznaję że tez nie rozumiem tego fragmentu Pisma
„Stół dla mnie zastawiasz, na oczach mych wrogów to czynisz” (Ps 23,5)
Re: Edom i wiara Edomitów Nazara
Można by więc zerknąć do pism z czasów Jezusa, Zwojów z nad Morza Martwego, czy pism Józefa Flawiusza, aby dowiedzieć się jak wyglądało życie w Palestynie na przełomie naszej ery.Andej pisze: ↑2023-06-08, 14:26Jest istotna dla rozumienie Nowego Testamentu.
Ale nie tylko Jego, bo też tych, którzy spisywali Ewangelie.
Ogólnie, ważna jest znajomość mentalności, zwyczajów panujących w (w szczególności) czasach chrystusowych na terenie Jego działalności. Abyśmy potrafili zrozumieć tak samo, jak rozumieli Jego słowa współcześni Mu ludzie.
Jeśli mamy jakąś kulturę naśladować, to tylko tę wysoką. Nie mam naśladować kultury żadnych ludów, grup etnicznych, ani też należących do takich czy innych czasów. Mamy swoja kulturę i ja powinniśmy rozwijać i podnosić jej poziom.
Nie uważam abyśmy mieli być czyimiś epigonami.
Józef Flawiusz
Wojna żydowska
http://biblioteka.kijowski.pl/antyk%20r ... dowska.pdf
Ciekawie również opisuje te czasy Henryk Graetz, w swojej księdze Historia Żydów.
Jego grób znajduje się do dziś na cmentarzu we Wrocławiu.
HISTORY OF THE JEWS
https://www.gutenberg.org/files/43057/43057-0.txt
by Heinrich Graetz
https://en.wikipedia.org/wiki/Heinrich_Graetz
HISTORY OF THE JEWS
BY HEINRICH GRAETZ
VOL. II
FROM THE REIGN OF HYRCANUS (135 B. C. E.) TO THE COMPLETION OF THE BABYLONIAN TALMUD (500 C. E.)
-
- Złoty mówca
- Posty: 6121
- Rejestracja: 12 mar 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 468 times
- Been thanked: 932 times
Re: Edom i wiara Edomitów Nazara
Edom pisze: ↑2023-06-08, 18:45Ismael był synem pierworodnym, ale nie Obiecanym.
Błogosławieństwo miało przejść przez Obiecanego syna Przymierza jakie Bóg zawarł z Abrahamem.
Później, w Księdze Rodzaju 27 czytamy jak Izaak Błogosławił swego Pierworodnego syna.
Boże Błogosławieństwo ma ogromne znaczenie Andy.
Zacznijmy może od określenia tego jakie znaczenie ma Boże Błogosławieństwo, przenoszone poprzez syna pierworodnego Izaaka.
W dzisiejszym materialnym świecie słowo "błogosławieństwo" można usłyszeć prawie wyłącznie podczas nabożeństw. Nawet wtedy dla większości parafian jest to tylko ostatni element w porządku nabożeństw - element który i dla tej większości nie ma szczególnego znaczenia.
Wyobraźmy sobie jednak "Błogosławieństwo" jako 150 karatowy brylantowy pierścionek przekazywany z pokolenia na pokolenie, np. taki jak Burton podarował Taylor. Czy nie wzbudziło by ono większego zainteresowania? Napewno tak, choć taki brylant nie zagwarantuje nic poza dumą z posiadania go, i obawą przed złodziejami.
Jednak prawdziwe Błogosławieństwo, które w rzeczywistości pochodzi od Boga, ma niesamowitą moc. Błogosławieństwo Boże, takie jak Bóg udzielił Abrahamowi i jego potomkom (Ks. Rodz.12:2-3), nie tylko przynosi:
Urodzaj,
Pomyślność,
Dobrobyt,
Szczęście,
Pomoc,
Ochronę,
Zdrowie,
Pokój,
ale jest ono tym wszystkim co nadaje piękno życiu. Służy ono też nie tylko pojedyńczemu człowiekowi, ale też całej wspólnocie.
Czemu więc tak mało ludzi przwiązuje wagę do Bożego Błogosławieństwa, i nie zabiega o nie?
Tak. I to błogosławieństwo obiecane Izaakowi było cieniem prawdziwego błogosławieństwa jakie jest udziałem Jezusa Chrystusa i Jego Ciała którym jest Kościół.
Natomiast do tych którzy pokładają ufność w literze Prawa Mojżeszowego odnoszą się słowa:
Gal4:30(...)Wypędź niewolnicę i jej syna, bo nie będzie dziedziczyć syn niewolnicy razem z synem wolnej13. 31 Tak to, bracia, nie jesteśmy dziećmi niewolnicy, ale wolnej.
- Dezerter
- Legendarny komentator
- Posty: 15126
- Rejestracja: 24 sie 2015
- Lokalizacja: Inowrocław
- Has thanked: 4261 times
- Been thanked: 2984 times
- Kontakt:
Re: Edom i wiara Edomitów Nazara
Edom zyjesz w innym świecie jakimś równoległym, więc chyba się nie dogadamy
nadal boisz się swojej prawdy, a może wstydzisz się ją nam podać?
wolisz kluczyć, bawić w podchody, półsłówka, przemycanie półprawd, sianie watpliwości itd itp
stań w prawdzie i nie wstydź się i odpowiedz
nadal boisz się swojej prawdy, a może wstydzisz się ją nam podać?
wolisz kluczyć, bawić w podchody, półsłówka, przemycanie półprawd, sianie watpliwości itd itp
stań w prawdzie i nie wstydź się i odpowiedz
Powiedz szczerze co sądzisz i kim jest według ciebie Jahwe?
Odpowiedz również czy Izrael jest ludem wybranym przez Boga, by przechować i głosić Torę i by z niego narodził się Mesjasz Zbawiciel i odkupiciel?
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.
Re: Edom i wiara Edomitów Nazara
Przyznam że cieszę się Andy że coś Ci w tym Rozdziale - 27 nie pasuje, nie pozwala Ci go zrozumieć, ponieważ w mojej opinii jest to największy przekręt w historii ludzkości.
Wiąże się to z podobno wykradzionymi przez Jakuba BOŻYM BŁOGOSŁAWIEŃSTWEM, które należało się Ezawowi, jako SYNOWI PIERWORODNEMU, i dawało jego potomkom tytuł NARODU WYBRANEGO.
Jak czytamy w tym rozdziale to Błogosławieństwo udzielane było w obecności samego Boga, który faktycznie udziela tegoż Błogosławieństwa. Warunkiem otrzymania takiego Błogosławieństwa była nieskazitelność.
Czy naprawdę uwierzył byś że Jakub był w stanie wykraść to Błogosławieństwo? Czy myślisz, na podstawie następnych rozdziałów że był on i jego naród Błogosławionymi po tym BŁOGOSŁAWIEŃSTWIE ?
-
- Złoty mówca
- Posty: 6121
- Rejestracja: 12 mar 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 468 times
- Been thanked: 932 times
Re: Edom i wiara Edomitów Nazara
Edom najwyraźniej przyjął taktykę ignorowania tych którzy go już znają z innych forów a skupia się na tych co do których żywi nadzieję że mogą zostać jego uczniami...
Re: Edom i wiara Edomitów Nazara
Jahwe według mnie, i dokumentów historycznych to Bóg Ojciec, Wybawiciel / Zbawiciel, Bóg Ojciec Jezusa, Bóg Edomu.Dezerter pisze: ↑2023-06-08, 19:14 Edom zyjesz w innym świecie jakimś równoległym, więc chyba się nie dogadamy
nadal boisz się swojej prawdy, a może wstydzisz się ją nam podać?
wolisz kluczyć, bawić w podchody, półsłówka, przemycanie półprawd, sianie watpliwości itd itp
stań w prawdzie i nie wstydź się i odpowiedzPowiedz szczerze co sądzisz i kim jest według ciebie Jahwe?
Odpowiedz również czy Izrael jest ludem wybranym przez Boga, by przechować i głosić Torę i by z niego narodził się Mesjasz Zbawiciel i odkupiciel?
Czy Izrael jest ludem wybranym?
Myślę że tak, przez Jehowę - Mocnego Boga Izraela.
Dodano po 5 minutach 31 sekundach:
Wybacz Albertusie ale jak już wcześniej wspominałem prowadzę dość intensywne życie, i nie zawsze mam czas odpowiedzieć odrazu na wszystkie posty.
Od niedzieli zaliczyłem już Ottawę, Montreal, Toronto i dziś znów jestem w podróży
Ostatnio zmieniony 2023-06-08, 19:24 przez Edom, łącznie zmieniany 1 raz.
-
- Złoty mówca
- Posty: 6121
- Rejestracja: 12 mar 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 468 times
- Been thanked: 932 times
Re: Edom i wiara Edomitów Nazara
Po pierwsze, najważniejsze - dal nas członków Kościoła to mało istotne gdyż zgodnie z Pismem jesteśmy w Chrystusie duchowymi dziećmi Abrahama i jako tacy dziedziczymy błogosławieństwo obiecane Abrahamowi i jego potomstwu.Edom pisze: ↑2023-06-08, 19:18Przyznam że cieszę się Andy że coś Ci w tym Rozdziale - 27 nie pasuje, nie pozwala Ci go zrozumieć, ponieważ w mojej opinii jest to największy przekręt w historii ludzkości.
Wiąże się to z podobno wykradzionymi przez Jakuba BOŻYM BŁOGOSŁAWIEŃSTWEM, które należało się Ezawowi, jako SYNOWI PIERWORODNEMU, i dawało jego potomkom tytuł NARODU WYBRANEGO.
Jak czytamy w tym rozdziale to Błogosławieństwo udzielane było w obecności samego Boga, który faktycznie udziela tegoż Błogosławieństwa. Warunkiem otrzymania takiego Błogosławieństwa była nieskazitelność.
Czy naprawdę uwierzył byś że Jakub był w stanie wykraść to Błogosławieństwo? Czy myślisz, na podstawie następnych rozdziałów że był on i jego naród Błogosławionymi po tym BŁOGOSŁAWIEŃSTWIE ?
Po drugie to, jeśli chodzi o historię Jakuba i Ezawa z księgi Rodzaju, problem leżał w Ezawie który sprzedał swoje błogosławieństwo za miskę soczewicy.
Dodano po 6 minutach 43 sekundach:
Przede wszystkim to wybranym Ludem Nowego Przymierza jest Kościół święty apostolski.Edom pisze: ↑2023-06-08, 19:28Jahwe według mnie, i dokumentów historycznych to Bóg Ojciec, Wybawiciel / Zbawiciel, Bóg Ojciec Jezusa, Bóg Edomu.Dezerter pisze: ↑2023-06-08, 19:14 Edom zyjesz w innym świecie jakimś równoległym, więc chyba się nie dogadamy
nadal boisz się swojej prawdy, a może wstydzisz się ją nam podać?
wolisz kluczyć, bawić w podchody, półsłówka, przemycanie półprawd, sianie watpliwości itd itp
stań w prawdzie i nie wstydź się i odpowiedzPowiedz szczerze co sądzisz i kim jest według ciebie Jahwe?
Odpowiedz również czy Izrael jest ludem wybranym przez Boga, by przechować i głosić Torę i by z niego narodził się Mesjasz Zbawiciel i odkupiciel?
Czy Izrael jest ludem wybranym?
Myślę że tak, przez Jehowę - Mocnego Boga Izraela.
Tak się zafiksowałeś tym swoim rzekomym odkryciem własnego pomysłu że odrzucasz prawdziwe błogosławieństwo jakie Bóg Ojciec udziela swojemu Kościołowi.
Ostatnio zmieniony 2023-06-08, 19:36 przez Albertus, łącznie zmieniany 1 raz.
-
- Zasłużony komentator
- Posty: 2027
- Rejestracja: 18 kwie 2018
- Has thanked: 192 times
- Been thanked: 280 times
Re: Edom i wiara Edomitów Nazara
Czyli Jahwe, ten dobry a Jehowa ten zły?
„Stół dla mnie zastawiasz, na oczach mych wrogów to czynisz” (Ps 23,5)
- Dezerter
- Legendarny komentator
- Posty: 15126
- Rejestracja: 24 sie 2015
- Lokalizacja: Inowrocław
- Has thanked: 4261 times
- Been thanked: 2984 times
- Kontakt:
Re: Edom i wiara Edomitów Nazara
Kluczysz i wijesz się wstyd stań w Prawdzie, której masz pełne ustaEdom pisze: ↑2023-06-08, 19:28Jahwe według mnie, i dokumentów historycznych to Bóg Ojciec, Wybawiciel / Zbawiciel, Bóg Ojciec Jezusa, Bóg Edomu.Dezerter pisze: ↑2023-06-08, 19:14 Edom zyjesz w innym świecie jakimś równoległym, więc chyba się nie dogadamy
nadal boisz się swojej prawdy, a może wstydzisz się ją nam podać?
wolisz kluczyć, bawić w podchody, półsłówka, przemycanie półprawd, sianie watpliwości itd itp
stań w prawdzie i nie wstydź się i odpowiedzPowiedz szczerze co sądzisz i kim jest według ciebie Jahwe?
Odpowiedz również czy Izrael jest ludem wybranym przez Boga, by przechować i głosić Torę i by z niego narodził się Mesjasz Zbawiciel i odkupiciel?
Czy Izrael jest ludem wybranym?
Myślę że tak, przez Jehowę - Mocnego Boga Izraela.
bo stajesz się coraz mniej wiarygodny
Czy Jahwe z twojej wypowiedzi i Jehowa to ten sam Bóg?
Lud Wybrany, Lud Przymierza, to lud który miał przechować Torę i oddawać cześć Bogu Najwyższemu i Jedynemu w Świątyni i każdy z nas wie (poza tobą), że tym ludem jest Izrael a Bogiem JHWH i nie ma innego
czy się z tym zgadzasz?
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.