Była obroną, nie o tym piszę.
Napisałeś "idea chrześcijaństwa", a ja tylko odpisałam, że nie zabiłabym dla idei.
Ale nie odpowiedziałeś na pytanie : Czemu jesteś za wysłaniem wojsk do Jerozolimy, a na Ukrainę już nie?
Współcześni Templariusze
-
- Złoty mówca
- Posty: 6121
- Rejestracja: 12 mar 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 468 times
- Been thanked: 932 times
Re: Współcześni Templariusze
Ależ żadna niekonsekwencja. Rycerze z Niemiec, Anglii i Francji mogli i byli w stanie wyruszyć z krucjatą bo ich kraje nie były bezpośrednio zagrożone a poza tym byli wystarczająco silni aby coś takiego zrobić.CiekawaXO pisze: ↑2023-06-18, 20:22 No tak, własnego Państwa. Ale Jerozolima nie byla naszym państwem. Obrona niewinnych cywili :zawsze.
Tylko w myśl tej zasady, powinieneś jechać na Ukrainę i bronić tam chrześcijan. W średniowieczu to popierałeś, a teraz nagle że przede wszystkim bronić własnego Państwa. Skąd ta niekonsekwencja?
Poza tym to ja wcale nie napisałem że nie trzeba będzie bronić Ukrainy tylko że trzeba to robić w zależności od okoliczności i od możliwości.
- CiekawaXO
- Złoty mówca
- Posty: 6460
- Rejestracja: 12 mar 2023
- Has thanked: 891 times
- Been thanked: 726 times
- Kontakt:
Re: Współcześni Templariusze
Tak, jeśli chodzi o dłuższą perspektywę, jak najbardziej, bronić się. Bronić pielgrzymów? Jak najbardziej.Marek_Piotrowski pisze: ↑2023-06-18, 20:27Nie, nie chodziło o "prawo do Jerozolimy".
Celem wypraw była obrona Ziemi Świętej, a w dalszej perspektywie – Europy przed najeźdźcą, były reakcją na realne zagrożenie i bezpośrednią napaść na imperium bizantyjskie; Europa udzieliła pomocy wojskowej napadniętemu Bizancjum. Trzeba dodać, że nastąpiły po kilku stuleciach od rozpoczęcia ekspansji tureckiej.
Zapraszam do artykułu, który umieściłem tu http://analizy.biz/marek1962/krucjaty.pdf
Mam problem z czymś innym :załóżmy, że rodzi się u nas, nie wiem, jakiś prorok, dam mu na imię : Mumbek. I ściągają tu ludzie, którzy w niego wierzą, że jest Bogiem, chcą się tu osiedlać, z kompletnie innej kultury, uznając że mają prawo do tej ziemi, bo Mumbek jest ich, i wprowadzają obcą kulturę... Wypierając moją...
Też bym się wkurzyła. A wy nie? Możliwe, że potraktowałabym ich jako najeźdźcę.
Dodano po 1 minucie 23 sekundach:
@Albertus napisałeś że bronić przede wszystkim swojego kraju. Jerozolima nie byla twoim krajem. Ale to już mamy uzgodnione, że bronili ludzi.
Mała edycja :napisałam że bronienie pielgrzymów jest uzasadnione. ALE:mają zabijać moich rodaków, bo chcą mieć pielgrzymki?
Ostatnio zmieniony 2023-06-18, 20:40 przez CiekawaXO, łącznie zmieniany 1 raz.
-
- Zasłużony komentator
- Posty: 2484
- Rejestracja: 9 lut 2023
- Has thanked: 287 times
- Been thanked: 213 times
Re: Współcześni Templariusze
Ciekawa, nie bardzo rozumie dlaczego utozsamiasz dawnych ludzi z dzisiejszymi i dawne poglady z dzisiejszymi.
To takie dziwne zycie historia, zamiast dniem dzisiejszym.
kojazy sie to z jakas zawzietoscia i pamietliwoscia, ktora zmusza do zemsty czy wymaga zemsty.
To takie dziwne zycie historia, zamiast dniem dzisiejszym.
kojazy sie to z jakas zawzietoscia i pamietliwoscia, ktora zmusza do zemsty czy wymaga zemsty.
- Dezerter
- Legendarny komentator
- Posty: 15126
- Rejestracja: 24 sie 2015
- Lokalizacja: Inowrocław
- Has thanked: 4261 times
- Been thanked: 2984 times
- Kontakt:
Re: Współcześni Templariusze
A mi się w kolejnym wątku kojarzy z offtopem
Ciekawa dostaje dzisiaj złoty medal za robienie offtopów na całym forum i .... ostatnie ostrzeżenie słowne jak jeszcze w jednym wątku zobaczę offtop, czynny , czyli ciągle kontynuowany i będziesz to ty Ciekawa, to dostajesz ostrzeżenie już nie słowne!
temat brzmi
WSPÓŁCZEŚNI templariusze,
ogłaszam koniec krucjaty
Ciekawa dostaje dzisiaj złoty medal za robienie offtopów na całym forum i .... ostatnie ostrzeżenie słowne jak jeszcze w jednym wątku zobaczę offtop, czynny , czyli ciągle kontynuowany i będziesz to ty Ciekawa, to dostajesz ostrzeżenie już nie słowne!
temat brzmi
WSPÓŁCZEŚNI templariusze,
ogłaszam koniec krucjaty
Ostatnio zmieniony 2023-06-19, 19:37 przez Dezerter, łącznie zmieniany 1 raz.
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.
-
- Bywalec
- Posty: 101
- Rejestracja: 11 lip 2023
- Lokalizacja: Warszawa
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 26 times
- Been thanked: 36 times
Re: Współcześni Templariusze
Też poznałem jednego człowieka, który do nich dołączył kilka lat temu i pnie się wzwyż po strukturach. To jest bardzo specyficzny człowiek, trudno mi jest osobiście określić stosunek do niego, bo widzę w nim skrajności - zdolność do wielkiego dobra i wielkiego zła. Większość ludzi, których znam i którzy go spotkali, jest do niego BARDZO wrogo nastawiona z powodu tego jak ich traktował, chociaż on sam chyba czuł się głosem sprawiedliwości. Tym nie mniej gdy dowiedziałem się o tym, że jest także wśród templariuszy, to moja pierwsza myśl była taka, że w takim razie pewnie to jest jakiś biznesowy klub obliczony na władzę i koneksje... Wiem, to jest bardzo anegdotyczne i mówi niejasno o jednej osobie a nie o całym zakonie, ale jeżeli on tam jest kilka lat i jeszcze idzie do góry, to ja mam spore wątpliwości co do tego o co tam może chodzić.Dezerter pisze: ↑2023-06-18, 12:44 Poznałem współczesnego Templariusza, twierdzi, że są jedynym prawowitym Zakonem Templariuszy i mają na to papiery
warto dodać, że w Polsce są od 15 lat
https://polscy.templariusze.org.pl/?page_id=76
a tak się prezentują byście ich nie przeoczyli na uroczystościach
https://polscy.templariusze.org.pl/?page_id=2
Tak czy inaczej, ogólnie byłbym zainteresowany sprawdzeniem tych ich "papierów" oraz ustaleniem co to we współczesnych realiach znaczy, że ktoś jest templariuszem, ze istnieje "jedyny prawowity zakon".
-
- Elitarny komentator
- Posty: 3086
- Rejestracja: 16 sty 2022
- Has thanked: 323 times
- Been thanked: 473 times
Re: Współcześni Templariusze
O templariuszach wiem, ze w USA istnieje kilka "zakonow templariuszy" -kazdy ma papiery, ze zostal zarejestrowany w urzedzie do spraw religii, i kazdy twierdzi, ze jest tym autentycznym.
Wiem za to, ze Zakon Najwietszej Maryi Panny z Gory Karmel Domu Niemieckiego czyli krzyzacy istnieje do tej pory i prowadzi dzialalnosc przede wszystkim charytatywna i misyjna.
Dom generalny jest chyba w Wiedniu, papiez Jan Pawel II kilka razy goscil oficjalnie Wielkiego Mistrza u siebie.
Wiem za to, ze Zakon Najwietszej Maryi Panny z Gory Karmel Domu Niemieckiego czyli krzyzacy istnieje do tej pory i prowadzi dzialalnosc przede wszystkim charytatywna i misyjna.
Dom generalny jest chyba w Wiedniu, papiez Jan Pawel II kilka razy goscil oficjalnie Wielkiego Mistrza u siebie.