Mistyczka Alicja Lenczewska "Słowo pouczenia" - co myślicie?
- VanHezz
- Bywalec
- Posty: 130
- Rejestracja: 18 kwie 2021
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 42 times
- Been thanked: 23 times
Re: Mistyczka Alicja Lenczewska "Słowo pouczenia" - co myślicie?
Zgoda, mówi to Jezus do Lenczewskiej, no ale z myślą, że będą to czytali ludzie w przyszłości i inspirowali się.
A Ga 20 chyba nie stoi w sprzeczności z tym, żeby podejmować decyzje, rozwijać się, snuć plany - oczywiście w zgodzie z wolą Bogą, którą trzeba ciągle rozważać. Więc to "I masz nie podejmować samodzielnie niczego" troche jest takie blokujące, bo sugeruje że powinniśmy do każdej najmniejszej decyzji otrzymać jasną wkazówkę od Boga, bo inaczej nie pójdziemy dalej.
A Ga 20 chyba nie stoi w sprzeczności z tym, żeby podejmować decyzje, rozwijać się, snuć plany - oczywiście w zgodzie z wolą Bogą, którą trzeba ciągle rozważać. Więc to "I masz nie podejmować samodzielnie niczego" troche jest takie blokujące, bo sugeruje że powinniśmy do każdej najmniejszej decyzji otrzymać jasną wkazówkę od Boga, bo inaczej nie pójdziemy dalej.
Przekujcie lemiesze wasze na miecze,
a sierpy wasze na oszczepy;
kto słaby, niech powie: «Jestem bohaterem».
Jl 4, 10
a sierpy wasze na oszczepy;
kto słaby, niech powie: «Jestem bohaterem».
Jl 4, 10
- Marek_Piotrowski
- Legendarny komentator
- Posty: 19256
- Rejestracja: 1 cze 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 2651 times
- Been thanked: 4674 times
- Kontakt:
Re: Mistyczka Alicja Lenczewska "Słowo pouczenia" - co myślicie?
sądzony pisze: ↑2024-04-06, 10:51Myślę, że:VanHezz pisze: ↑2024-04-06, 10:35 Co sądzicie o tym fragmencie z pism Alicji Lenczewskiej:
"Najdoskonalsze ogołocenie się, o którym mówię w Ewangelii, polega na wyzbyciu się ambicji bycia kimś i decydowania o czymś. Musisz stać się niczym, aby być wszystkim we Mnie i przeze Mnie. I masz nie podejmować samodzielnie niczego, abym Ja w tobie i przez ciebie mógł czynić wszystko."
- nie należy czytać objawień prywatnych jak Ewangelii
- Powyższe można chyba rozumieć nie jako zachętę do bierności, ale jako radę uzgadniania swoich działań z Bogiem (pytanie "czy to jest zgodne z wolą Bożą?") i wówczas będzie OK
- Dezerter
- Legendarny komentator
- Posty: 15139
- Rejestracja: 24 sie 2015
- Lokalizacja: Inowrocław
- Has thanked: 4268 times
- Been thanked: 2990 times
- Kontakt:
Re: Mistyczka Alicja Lenczewska "Słowo pouczenia" - co myślicie?
Ja mam taka sentencję, którą się kieruję:VanHezz pisze: ↑2024-04-06, 10:57 Zgoda, mówi to Jezus do Lenczewskiej, no ale z myślą, że będą to czytali ludzie w przyszłości i inspirowali się.
A Ga 20 chyba nie stoi w sprzeczności z tym, żeby podejmować decyzje, rozwijać się, snuć plany - oczywiście w zgodzie z wolą Bogą, którą trzeba ciągle rozważać. Więc to "I masz nie podejmować samodzielnie niczego" troche jest takie blokujące, bo sugeruje że powinniśmy do każdej najmniejszej decyzji otrzymać jasną wkazówkę od Boga, bo inaczej nie pójdziemy dalej.
Postępuj tak jak by wszystko zależało od ciebie
Módl się tak jak by wszystko zależało od Boga
Ja szczególnie jakoś "nie rozeznaje", tak jak to robi np Mikołaj Kapusta
Jak mam jakieś wewnętrzne przekonanie do działań w sferze duchowej, to działam, a życie pokaże czy Bóg to działanie pobłogosławił (obfite owoce nie współmierne do mojego działania), czy nie i szybko uschnie.
Inna moja zasada (nie wiem czy dobra?, więc nie polecam, ale ja tak mam)
Nie zawracam Bogu głowy pierdołami, bo wiele ważniejszych spraw na głowie
Ostatnio zmieniony 2024-04-06, 12:29 przez Dezerter, łącznie zmieniany 1 raz.
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie.
- VanHezz
- Bywalec
- Posty: 130
- Rejestracja: 18 kwie 2021
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 42 times
- Been thanked: 23 times
Re: Mistyczka Alicja Lenczewska "Słowo pouczenia" - co myślicie?
Myślę podobnie. Przy czym ten tekst został mi podesłany przez pewną osobe jako zarzut do mnie, że lubię się uczyć, rozwijać i że często podchodzę sceptycznie do pewnych kwestii musząc je zweryfikować - przy czym oczywiście nie robię żadnej z tych rzeczy z pychą i ślepą pogonią za nauką i poznaniem. Raczej zachowuję balans i próbuję rozeznawać wolę Boga. Wszystko na spokojnie.Marek_Piotrowski pisze: ↑2024-04-06, 11:48 Powyższe można chyba rozumieć nie jako zachętę do bierności, ale jako radę uzgadniania swoich działań z Bogiem (pytanie "czy to jest zgodne z wolą Bożą?") i wówczas będzie OK
Toteż taki wydźwięk dla mnie nabrał ten tekst... jakby nie można było założyć firmy, wybudować domu, zostać doktorem habilitowanym itp. ... bo przecież mamy wyzbyć się ambicji i nie podejmować decyzji. Ale przecież każdy z nas dostał talenty po to, by je pomnażać, i raczej nie chodzi tylko o te duchowe "talenty". Według mnie można mieć pewne plany i ambicje, ale z zachowaniem pokory i woli Bożej (albo przynajmniej próby jej rozeznania) i wiedząc że nic nie należy do nas ostatecznie.
Dodano po 2 minutach 20 sekundach:
No i to mi się podoba!Dezerter pisze: ↑2024-04-06, 12:28 Ja mam taka sentencję, którą się kieruję:
Postępuj tak jak by wszystko zależało od ciebie
Módl się tak jak by wszystko zależało od Boga
Ja szczególnie jakoś "nie rozeznaje", tak jak to robi np Mikołaj Kapusta
Jak mam jakieś wewnętrzne przekonanie do działań w sferze duchowej, to działam, a życie pokaże czy Bóg to działanie pobłogosławił (obfite owoce nie współmierne do mojego działania), czy nie i szybko uschnie.
Inna moja zasada (nie wiem czy dobra?, więc nie polecam, ale ja tak mam)
Nie zawracam Bogu głowy pierdołami, bo wiele ważniejszych spraw na głowie
ps. aczkolwiek .. Mikołaj Kapusta skrupulatnie wszystko rozeznaje? Jakoś nie zwróciłem uwagi.
Przekujcie lemiesze wasze na miecze,
a sierpy wasze na oszczepy;
kto słaby, niech powie: «Jestem bohaterem».
Jl 4, 10
a sierpy wasze na oszczepy;
kto słaby, niech powie: «Jestem bohaterem».
Jl 4, 10
- sądzony
- Legendarny komentator
- Posty: 13929
- Rejestracja: 20 lut 2020
- Lokalizacja: zachodniopomorskie
- Wyznanie: Chrześcijanin
- Has thanked: 2041 times
- Been thanked: 2228 times
Re: Mistyczka Alicja Lenczewska "Słowo pouczenia" - co myślicie?
O co Ci tu chodzi z tym cytowaniem Marku?Marek_Piotrowski pisze: ↑2024-04-06, 11:48sądzony pisze: ↑2024-04-06, 10:51Myślę, że:VanHezz pisze: ↑2024-04-06, 10:35 Co sądzicie o tym fragmencie z pism Alicji Lenczewskiej:
"Najdoskonalsze ogołocenie się, o którym mówię w Ewangelii, polega na wyzbyciu się ambicji bycia kimś i decydowania o czymś. Musisz stać się niczym, aby być wszystkim we Mnie i przeze Mnie. I masz nie podejmować samodzielnie niczego, abym Ja w tobie i przez ciebie mógł czynić wszystko."
- nie należy czytać objawień prywatnych jak Ewangelii
- Powyższe można chyba rozumieć nie jako zachętę do bierności, ale jako radę uzgadniania swoich działań z Bogiem (pytanie "czy to jest zgodne z wolą Bożą?") i wówczas będzie OK
Dodano po 5 minutach 55 sekundach:
Uważam i wierzę, że całe życie, świat, rzeczywistość można jednak przez Ewangelię odczytywać.Marek_Piotrowski pisze: ↑2024-04-06, 11:48 Myślę, że:
- nie należy czytać objawień prywatnych jak Ewangelii
Dodano po 11 minutach 28 sekundach:
"Choć nadal prowadzę życie w ciele, jednak obecne życie moje jest życiem wiary w Syna Bożego(…)."VanHezz pisze: ↑2024-04-06, 12:36 Myślę podobnie. Przy czym ten tekst został mi podesłany przez pewną osobe jako zarzut do mnie, że lubię się uczyć, rozwijać i że często podchodzę sceptycznie do pewnych kwestii musząc je zweryfikować - przy czym oczywiście nie robię żadnej z tych rzeczy z pychą i ślepą pogonią za nauką i poznaniem. Raczej zachowuję balans i próbuję rozeznawać wolę Boga. Wszystko na spokojnie.
Toteż taki wydźwięk dla mnie nabrał ten tekst... jakby nie można było założyć firmy, wybudować domu, zostać doktorem habilitowanym itp. ... bo przecież mamy wyzbyć się ambicji i nie podejmować decyzji. Ale przecież każdy z nas dostał talenty po to, by je pomnażać, i raczej nie chodzi tylko o te duchowe "talenty". Według mnie można mieć pewne plany i ambicje, ale z zachowaniem pokory i woli Bożej (albo przynajmniej próby jej rozeznania) i wiedząc że nic nie należy do nas ostatecznie.
Chodzi tylko i wyłącznie o priorytety i duchową ubogość.
Bo to nie do końca chodzi o to, że Bóg ma być na pierwszym miejscu, a zatem modlitwa, modlitwa, modlitwa, a później reszta - żona, dziecko, praca, rozwój. Raczej rzecz w tym, by Bóg był na pierwszym miejscu we wszystkim co robisz.
Hmmm ... choć to może i trudniejsze, bo całe życie ma być wtedy modlitwą
Rozwijaj talenty, buduj domy, realizuj plany wszystko na Chwałę Bożą i w zgodzie z Nim.
"W owym dniu poznacie, że Ja jestem w Ojcu moim, a wy we Mnie i Ja w was." J 14.20
- CiekawaXO
- Złoty mówca
- Posty: 6522
- Rejestracja: 12 mar 2023
- Has thanked: 894 times
- Been thanked: 732 times
- Kontakt:
Re: Mistyczka Alicja Lenczewska "Słowo pouczenia" - co myślicie?
Świadectwo-Dziennik Duchowy-Alicja Lenczewska
168 pt. 15 VIII 86, g. 6:20
-
Ojcze mój, jak Ty możesz znosić moją nędzę i głupotę? Tyle niepotrzeb¬
nych słów, także i o sobie.
Chcę usunąć z siebie próżność i pychę, a one ciągle pokazują swe istnienie
w różnych sytuacjach.
Proszę, obciosuj ze mnie wszystko, co nie jest na miarę dziecka Bożego.
f Ciągle cię uczę, ale tępą uczennicą jesteś -
jak każdy z was. Grzeszność
pokoleń tkwi w każdej komórce ludzkiego organizmu. Zmniejszy się
wówczas, gdy będziesz o tym zawsze pamiętać.
Dotyczy to każdego z ludzi. Nie ma lepszych i gorszych.
Każdy do końca życia tu będzie męczył się swoją grzesznością i głupotą.
Im wyraźniej będzie je widział i im bardziej cierpiał z tego powodu -
większa będzie jego świętość.
Temat powinien brzmieć: Alicja Lenczewska-czy BĘDZIE Mistyczką?
Kto orzekł że nią JEST?
JEst zaczęty proces beatyfikacyjny?
Nie znalazłam, może jest.
Ja póki to się nie zaczęło uważam że nią nie jest, nawet jak się zaczęło, (poproszę o żródło),to trzeba doczytać czy Dialogi z Jezusem zostały uznane w jakikolwiek sposób, czy raczej nie zostały wzięte pod uwagę w procesie beatyfikacyjnym, a jedynie jej "Boże" życie, bo nie zawsze beatyfikacja oznacza przyjęcie całości działalności owej osoby.
Po powyższym cytacie z jej Świadectwa, gdzie Jezus mówi o kimś "tępa" i inne takie kwiatki, nie uważam jej dialogów za prawdziwe.
168 pt. 15 VIII 86, g. 6:20
-
Ojcze mój, jak Ty możesz znosić moją nędzę i głupotę? Tyle niepotrzeb¬
nych słów, także i o sobie.
Chcę usunąć z siebie próżność i pychę, a one ciągle pokazują swe istnienie
w różnych sytuacjach.
Proszę, obciosuj ze mnie wszystko, co nie jest na miarę dziecka Bożego.
f Ciągle cię uczę, ale tępą uczennicą jesteś -
jak każdy z was. Grzeszność
pokoleń tkwi w każdej komórce ludzkiego organizmu. Zmniejszy się
wówczas, gdy będziesz o tym zawsze pamiętać.
Dotyczy to każdego z ludzi. Nie ma lepszych i gorszych.
Każdy do końca życia tu będzie męczył się swoją grzesznością i głupotą.
Im wyraźniej będzie je widział i im bardziej cierpiał z tego powodu -
większa będzie jego świętość.
Temat powinien brzmieć: Alicja Lenczewska-czy BĘDZIE Mistyczką?
Kto orzekł że nią JEST?
JEst zaczęty proces beatyfikacyjny?
Nie znalazłam, może jest.
Ja póki to się nie zaczęło uważam że nią nie jest, nawet jak się zaczęło, (poproszę o żródło),to trzeba doczytać czy Dialogi z Jezusem zostały uznane w jakikolwiek sposób, czy raczej nie zostały wzięte pod uwagę w procesie beatyfikacyjnym, a jedynie jej "Boże" życie, bo nie zawsze beatyfikacja oznacza przyjęcie całości działalności owej osoby.
Po powyższym cytacie z jej Świadectwa, gdzie Jezus mówi o kimś "tępa" i inne takie kwiatki, nie uważam jej dialogów za prawdziwe.
Ostatnio zmieniony 2024-04-06, 14:33 przez CiekawaXO, łącznie zmieniany 2 razy.
- sądzony
- Legendarny komentator
- Posty: 13929
- Rejestracja: 20 lut 2020
- Lokalizacja: zachodniopomorskie
- Wyznanie: Chrześcijanin
- Has thanked: 2041 times
- Been thanked: 2228 times
Re: Mistyczka Alicja Lenczewska "Słowo pouczenia" - co myślicie?
Dla jasności: mistyk to nie święty, a święty to nie mistyk.CiekawaXO pisze: ↑2024-04-06, 14:29 Temat powinien brzmieć: Alicja Lenczewska-czy BĘDZIE Mistyczką?
Kto orzekł że nią JEST?
JEst zaczęty proces beatyfikacyjny?
Nie znalazłam, może jest.
Ja póki to się nie zaczęło uważam że nią nie jest, nawet jak się zaczęło, (poproszę o żródło),to trzeba doczytać czy Dialogi z Jezusem zostały uznane w jakikolwiek sposób, czy raczej nie zostały wzięte pod uwagę w procesie beatyfikacyjnym, a jedynie jej "Boże" życie, bo nie zawsze beatyfikacja oznacza przyjęcie całości działalności owej osoby.
Po powyższym cytacie z jej Świadectwa, gdzie Jezus mówi o kimś "tępa" i inne takie kwiatki, nie uważam jej dialogów za prawdziwe.
"W owym dniu poznacie, że Ja jestem w Ojcu moim, a wy we Mnie i Ja w was." J 14.20
- CiekawaXO
- Złoty mówca
- Posty: 6522
- Rejestracja: 12 mar 2023
- Has thanked: 894 times
- Been thanked: 732 times
- Kontakt:
Re: Mistyczka Alicja Lenczewska "Słowo pouczenia" - co myślicie?
W temacie jest Mistyczka.
Kto decyduje o tym, kto jest Mistykiem?
Ty?
Kto decyduje o tym, kto jest Mistykiem?
Ty?
- sądzony
- Legendarny komentator
- Posty: 13929
- Rejestracja: 20 lut 2020
- Lokalizacja: zachodniopomorskie
- Wyznanie: Chrześcijanin
- Has thanked: 2041 times
- Been thanked: 2228 times
Re: Mistyczka Alicja Lenczewska "Słowo pouczenia" - co myślicie?
Owoc.
"W owym dniu poznacie, że Ja jestem w Ojcu moim, a wy we Mnie i Ja w was." J 14.20
- CiekawaXO
- Złoty mówca
- Posty: 6522
- Rejestracja: 12 mar 2023
- Has thanked: 894 times
- Been thanked: 732 times
- Kontakt:
Re: Mistyczka Alicja Lenczewska "Słowo pouczenia" - co myślicie?
Jaką definicją się posługujesz?
I czyją?
Co to jest mistycyzm i kiedy mamy pewność, że dany człowiek jest Mistykiem?
Jak nie masz czasu albo ochoty na dyskusję, to nie dyskutuj.
Jednosłowne odpowiedzi mnie nie satysfakcjonują.
I czyją?
Co to jest mistycyzm i kiedy mamy pewność, że dany człowiek jest Mistykiem?
Jak nie masz czasu albo ochoty na dyskusję, to nie dyskutuj.
Jednosłowne odpowiedzi mnie nie satysfakcjonują.
- sądzony
- Legendarny komentator
- Posty: 13929
- Rejestracja: 20 lut 2020
- Lokalizacja: zachodniopomorskie
- Wyznanie: Chrześcijanin
- Has thanked: 2041 times
- Been thanked: 2228 times
Re: Mistyczka Alicja Lenczewska "Słowo pouczenia" - co myślicie?
Posługuję się różnymi definicjami (a raczej rozróżnieniami) w zależności od potrzeb wynikających z tego o czym mowa:
mistyka zwyczajna / mistyka nadzwyczajna - Natalia Zimniewicz
mistyka studyjna / mistyka przeżyciowa – Urbański
mistyka obiektywna / mistyka subiektywna - Adrienne von Speyr
Nie potrafię i przypuszczam, że nikt nie potrafi wyjaśnić w prosty sposób czym jest mistyka. Do tego potrzebne jest doświadczenie. Może nie mistyczne, ale z pewnością głęboko duchowe.
Nie wiem. Pewne potwierdzenie daje mam fakt, że gdy podążamy drogą wskazaną przez mistyka zbliżamy się do Boga w doświadczeniu Jego Obecności. Ewentualnie gdy Kościół nazywa danego mistyka mistykiem. Np. św. Jan od Krzyża nazywany jest Doktorem Mistycznym natomiast co do Edyty Stein czyli św. Teresy Benedykty od Krzyża nadal nie do końca chyba wiadomo.
Co do odpowiedzi jednosłownych często bywają bardzo trafne.
Zresztą mistyka nie lubi słowa, a doświadczenia.
Ostatnio zmieniony 2024-04-06, 16:54 przez sądzony, łącznie zmieniany 2 razy.
"W owym dniu poznacie, że Ja jestem w Ojcu moim, a wy we Mnie i Ja w was." J 14.20
- CiekawaXO
- Złoty mówca
- Posty: 6522
- Rejestracja: 12 mar 2023
- Has thanked: 894 times
- Been thanked: 732 times
- Kontakt:
Re: Mistyczka Alicja Lenczewska "Słowo pouczenia" - co myślicie?
No i rozumiem że to trudne do zdefiniowania, do określenia i sklasyfikowania, więc może tym bardziej powinniśmy cudze doświadczenia mistyczne, kiedy dana osoba nie jest kanonizowana, poddawać w wątpliwość i poddawać krytyce?
Czy taka postawa nie przysłuży się bardziej wierze?
To że coś ma : brak niezgodności z wiarą chrześcijańską", nie oznacza że tak jest w istocie.
Nie daje o nam żadnej gwarancji że to jest prawdziwe, i że zostało należycie i sumiennie przeprowadzone.
Jeśli chodzi o wsparcie autorytetem Kościoła(np.kanonizacja), to już stawia nas bliżej Prawdy, a do Prawdy powinniśmy dążyć, a nie zatrzymywać się na pomniejszych "mistykach".
Tak to widzę.
Czy taka postawa nie przysłuży się bardziej wierze?
To że coś ma : brak niezgodności z wiarą chrześcijańską", nie oznacza że tak jest w istocie.
Nie daje o nam żadnej gwarancji że to jest prawdziwe, i że zostało należycie i sumiennie przeprowadzone.
Jeśli chodzi o wsparcie autorytetem Kościoła(np.kanonizacja), to już stawia nas bliżej Prawdy, a do Prawdy powinniśmy dążyć, a nie zatrzymywać się na pomniejszych "mistykach".
Tak to widzę.
Ostatnio zmieniony 2024-04-06, 16:55 przez CiekawaXO, łącznie zmieniany 1 raz.
-
- Gaduła
- Posty: 802
- Rejestracja: 3 lut 2024
- Wyznanie: Chrześcijanin
- Has thanked: 119 times
- Been thanked: 78 times
Re: Mistyczka Alicja Lenczewska "Słowo pouczenia" - co myślicie?
Mistyka to nie jest cos czego mozna sie nauczyc i tak naprawde to sami mistycy nie wiedza czy sa mistykami, czy nie.
W ogole uczenie sie mistyki to oksymoron. To tak jakby twierdzenie ze ktos uczy sie umierania. Mozna tego doswiadczyc, ale nie nauczyc sie.
W ogole uczenie sie mistyki to oksymoron. To tak jakby twierdzenie ze ktos uczy sie umierania. Mozna tego doswiadczyc, ale nie nauczyc sie.
Ostatnio zmieniony 2024-04-06, 17:12 przez marcin, łącznie zmieniany 2 razy.
- sądzony
- Legendarny komentator
- Posty: 13929
- Rejestracja: 20 lut 2020
- Lokalizacja: zachodniopomorskie
- Wyznanie: Chrześcijanin
- Has thanked: 2041 times
- Been thanked: 2228 times
Re: Mistyczka Alicja Lenczewska "Słowo pouczenia" - co myślicie?
Poniekąd. Ale cytat:CiekawaXO pisze: ↑2024-04-06, 16:54 No i rozumiem że to trudne do zdefiniowania, do określenia i sklasyfikowania, więc może tym bardziej powinniśmy cudze doświadczenia mistyczne, kiedy dana osoba nie jest kanonizowana, poddawać w wątpliwość i poddawać krytyce?
Czy taka postawa nie przysłuży się bardziej wierze?
To że coś ma : brak niezgodności z wiarą chrześcijańską", nie oznacza że tak jest w istocie.
Nie daje o nam żadnej gwarancji że to jest prawdziwe, i że zostało należycie i sumiennie przeprowadzone.
Jeśli chodzi o wsparcie autorytetem Kościoła(np.kanonizacja), to już stawia nas bliżej Prawdy, a do Prawdy powinniśmy dążyć, a nie zatrzymywać się na pomniejszych "mistykach".
Tak to widzę.
nie zawiera, moim zdaniem, niczego sprzecznego z Ewangelią, Ojcami Pustyni, Ojcami Kościoła, życiem monastycznym, ascetycznym, hezyhastycznym, eremickim, mistycznym i jest normalnym etapem w rozwoju duchowym."Najdoskonalsze ogołocenie się, o którym mówię w Ewangelii, polega na wyzbyciu się ambicji bycia kimś i decydowania o czymś. Musisz stać się niczym, aby być wszystkim we Mnie i przeze Mnie. I masz nie podejmować samodzielnie niczego, abym Ja w tobie i przez ciebie mógł czynić wszystko."
Wyzbycie się siebie, ambicji, woli osadzonej w świecie zewnętrznym, dążenie do życia w Chrystusie, nieustanna modlitwa jest zachowaniem życia przez jego utratę.
W tym cytacie, moim zdaniem, nie ma niczego nadzwyczajnego.
Dodano po 49 sekundach:
A kto tu rozmawia o "uczeniu się" mistyki?
"W owym dniu poznacie, że Ja jestem w Ojcu moim, a wy we Mnie i Ja w was." J 14.20