Nowe dubia i odpowiedź papieża

[Andej]

Pokręcić pokrętłami kościoła tak aby przykręcić/zmniejszyć wpływ duchownych a odkręcić/zwiększyć wpływ "laikatu".

W moim kościele parafialnym nie ma pokręteł. A jeśli jakieś są, to na pewno nie są dostępne dla parafian. Sądzę, że i wikariusze, jeśli mają dostęp, to tylko kręcą nimi wyłącznie na polecenie z bezpośredniej góry.

[Ojciec.Pablito]

W moim kościele parafialnym nie ma pokręteł. A jeśli jakieś są, to na pewno nie są dostępne dla parafian.

Napisałem, że "kręci nimi" papież Franciszek a nie parafianie czy wikary.
Oczywiście to przenośnia. Chodziło mi po prostu o pewne dostrojenie funkcjonowania Kościoła do czasów wspólczesnych.
Takie aggiornamento jak za JanaXXIII.

A co do mojego zainteresowania KRK. Interesuję się róznymi wyznaniami chrześcijańskimi. Od 30 lat. A zaczęło się od mojeje lektury książki Andrzeja Tokarczyka "Protestantyzm" w liceum.
Nie rozumiem dlaczego nie mógłbym się interesować KRK?

[Six]

Ludzie…

Czy możemy powrócić do oryginalnego tematu?

[ArtFunky]

W mojej ocenie jest już tak dużo zamieszania, wątpię, aby na Synodzie byli odważni biskupi-konserwatywni i np. podchwycili jeszcze raz te dubia i w ogóle, by ktokolwiek zatrzymał tę machinę zmian.
Opinia papieża Franciszka, czy tam kard. Fernandeza jako szefa dykasterii św. Oficjum jest tu już kluczowa i widać ich determinację.

Co do zmian - zawsze postrzegałem, że w KK jest całkowita zgodność doktrynalna (pewnie kiedyś nie docierały do mnie informacje, że np. w kościele niemieckim jest już inaczej).

Obecnie - jak obserwuję lament PCh24 - Kościół zmierza podobno w kierunku rozwiązań anglikańskich - co diecezja, a nawet co indywidualny biskup - to będzie inna wykładnia np. moralna (kwestia błogosławieństw par jednopłciowych, kwestia rozwodników itp. - ciekawe co jeszcze? Kapłaństwo kobiet chyba jeszcze nie, może kwestia antykoncepcji, aborcji, komunii dla innowierców - kto wie?).

Raczej tego już nikt nie powstrzyma (jeśli nie powstaną schizmy). W mojej ocenie obecnie tzw. Lud Boży jest już zbyt mało zaangażowany w kwestie dokrtynalno-religijne i to, co "najwyżsi przywódcy" Kościoła ustalą, to tak będzie.
Nie sądzę, żeby którykolwiek z biskupów sprzeciwił się zmianie nauki Kościoła grożąc schizmą. Dubia pozostaną bez odpowiedzi, a kardynałowie je zgłaszający zostaną postawieni przed faktami - jako dokonanymi.

[Ojciec.Pablito]

W mojej ocenie jest już tak dużo zamieszania, wątpię, aby na Synodzie byli odważni biskupi-konserwatywni [...]

Jedni oczekują odważnych konserwatystów, inni odważnych postępowców

Ale przecież to synod razem ze świeckimi. Więc chyba powinno się oczekiwać odważnych wierzących po prostu.

Dodano po 1 minucie 21 sekundach:

Niby w czym?

Ty mi lepiej powiedz to, co mi obiecałaś, że Ci coś sugerowałem

[CiekawaXO]

A to prawda.

Dodano po 1 minucie 11 sekundach:

W mojej ocenie jest już tak dużo zamieszania, wątpię, aby na Synodzie byli odważni biskupi-konserwatywni [...]

Jedni oczekują odważnych konserwatystów, inni odważnych postępowców

Ale przecież to synod razem ze świeckimi. Więc chyba powinno się oczekiwać odważnych wierzących po prostu.

Dodano po 1 minucie 21 sekundach:

Niby w czym?

Ty mi lepiej powiedz to, co mi obiecałaś, że Ci coś sugerowałem

Oj to tam było że napisałeś że trzeba bardziej do Biblii zaglądać. Jakbyśmy nie zaglądali.

[pom]

Raczej tego już nikt nie powstrzyma (jeśli nie powstaną schizmy). W mojej ocenie obecnie tzw. Lud Boży jest już zbyt mało zaangażowany w kwestie dokrtynalno-religijne i to, co "najwyżsi przywódcy" Kościoła ustalą, to tak będzie.
Nie sądzę, żeby którykolwiek z biskupów sprzeciwił się zmianie nauki Kościoła grożąc schizmą. Dubia pozostaną bez odpowiedzi, a kardynałowie je zgłaszający zostaną postawieni przed faktami - jako dokonanymi.

Ja wierzę w siłę modlitwy skierowanej do Boga Trójjedynego z żywą wiarą o czym przekonałem się wielokrotnie.
Mam Synod w swoich stałych intencjach i papieża i KK. I będzie tak jak Duch Święty zadecyduje.

J 16,33
33 To wam powiedziałem, abyście pokój we Mnie mieli. Na świecie doznacie ucisku, ale odwagi! Ja zwyciężyłem świat».
Mt 16,18
18 Otóż i Ja tobie powiadam: Ty jesteś Piotr [czyli Skała], i na tej Skale zbuduję Kościół mój, a bramy piekielne go nie przemogą
Mt 28, 19-20
19 Idźcie więc i nauczajcie wszystkie narody, udzielając im chrztu w imię Ojca i Syna, i Ducha Świętego. 20 Uczcie je zachowywać wszystko, co wam przykazałem. A oto Ja jestem z wami przez wszystkie dni, aż do skończenia świata».

[ArtFunky]

Widzisz @pom teksty, które cytujesz, są piękne, ale z mojego punktu widzenia (agnostyczm/ateizm - kiedyś byłem bardzo zaangażowanym katolikiem) uważam, że tu już nic nie pomoże.

Dla mnie papież Franciszek jest obecnie najbardziej chaotycznym, mało wykształconym teologicznie i nieroztropnym papieżem ostatnich lat (oczywiście tu powinno paść mocniejsze określenie na jako "najg..." ale nie chcę bana! , czasem niektórzy określają go jako "pożytecznego i..." - wiadomo, o co chodzi (pewnie mają w tym interes masoni i moderniści, ale nie chcę oficjalnie nikogo obrażać!).

W każdym razie otworzył już sporo furtek, zaakceptował "nowe tradycje", i metodą małych kroków zmienia naukę Kościoła.
Rzeczywiście, jak

To ze papa raczej zbyt gorliwy w nawolywaniu do nawrócenia grzeszników nie jest to wiemy.
Będzie nieszczęściem gdyby niemieccy kardynalowie wpadli na pomysl kolejnej " reformy" Ale tragedią dla Kościoła to nie będzie.

ale jednak Niemcy dopięli swego.

Kiedyś, jak jeszcze byłem dość zaangażowanym katolikiem, szczyciłem się z jedności doktrynalnej KK, przekonywałem że u "heretyków" (braci odłączonych) są właśnie: pozwolenie na aborcję, kapłaństwo" kobiet, błogosławienie związków wiadomych itp. - a tu widzę "rewolucja" dociera do KK.
Trochę w środku siebie czuję się "zdradzony", stąd te moje "żale" - choć powinno być mi to obojętne...

[Gzresznik Upadający]

lepiej żeby zgniłe owoce same poodpadały niż miały zakazic całe stado.
Pan jest miłosierny i po odpadnieciu luterów i kalwinów dał Kosciołowi nowych wiernych. ( Guadelupe i te sprawy )
Moze cerkiew po kryzysie zechce jednosci z Matką Kosciołem.
Moze powstanie kosciół anglikańsko katolicki czy ewangelicko katolicki.
Duch Sw ma rózne pomysła

[CiekawaXO]

Za to ja się zdradzona nie czuję bo wiedziałam i wiem, to co powinien wiedzieć każdy - nauka Kościoła ewoluuje.
Jeśli będą powszechne błogosławieństwa par homoseksualnych, a tak będzie na bank, to znaczy że Duch Święty tak chciał. Amen.
(nie mylić błogosławieństwa z akceptacją czynów, to się dalej nie wydarza i nie wydarzy)

[Six]

Mi się odpowiedzi papieża na dubia podobają.

1. Jest za pogłębianiem rozumienia Objawienia i za jego coraz lepszą interpretacją.
2. Nie odmawia błogosławieństwa Bożego nikomu. Jest za rozeznawaniem sytuacji indywidualnie i przeciwko sztywnej kazuistyce.
3. Nie zamyka się na pogłębianie i wyjaśnianie roli kobiet w Kościele.
4. Zakłada dobrą wolę ludzi przychodzących do sakramentu rozgrzeszenia, uczy hojności w wybaczaniu.

Odpowiedzi o synodalności nie rozumiem, nie wiem o co chodzi.

[Dezerter]

https://catolico.stacja7.pl/papiez-fran ... MwQJOyDsYA

Ciekawe i ważne, dzięki za podzielenie się
1. Zgadzam się z Franciszkiem w całości
CDN

[pom]

@ArtFunky

Ja zawsze starałem się bronić papieża i bardzo dobrze Go odbieram. Natomiast mój niepokój budzą „liberalno-lewicowe” nurty w Kościele związane z Kościołem na terenie Niemiec.

Dodano po 9 minutach 19 sekundach:

W każdym razie otworzył już sporo furtek, zaakceptował "nowe tradycje", i metodą małych kroków zmienia naukę Kościoła.

Trzeba zrozumieć, że papież pochodzi z Ameryki Południowej, a tam jest możliwe, że jest inne wychowanie w wierze. O nauczanie KK jestem raczej spokojny bo Magisterium musi być spójne, a Biblia jest niezmienna.

[CiekawaXO]

No, i co że tam są te nurty? Jaki jest to problem dla Kościoła, co się stanie?

[ArtFunky]

Widać zaczyna się już zamieszanie i chyba zaczyna się problem, np. ks. Wachowiak, ciekawie na swoim kanale https://www.youtube.com/watch?v=2uMEBn8MipU.
Nauka Kościoła przestaje być już typu: Non possumus - te czasy już minęły.