Masturbacja - rozważania ogólne, geneza i grzeszność
- Tek de Cart
- Biegły forumowicz
- Posty: 1601
- Rejestracja: 4 wrz 2017
- Lokalizacja: szczęśliwy mąż i ojciec, Warszawa
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 204 times
- Been thanked: 638 times
- Kontakt:
Re: Masturbacja - rozważania ogólne, geneza i grzeszność
„Słyszeliście, że powiedziano: Nie cudzołóż!. A ja wam powiadam: »Każdy, kto pożądliwie patrzy na kobietę, już się w swoim sercu dopuścił z nią cudzołóstwa«” (Mt 5, 27—28)
no i teraz pytanie - czy można się masturbować bez wzbudzenia w sobie pożądania do kogoś (choćby wyobrażonego)? Skoro sama świadoma chęć współżycia z nie-żoną jest już grzechem cudzołóstwa, to jak z tego chcesz 'wyłączyć' masturbację?
no i teraz pytanie - czy można się masturbować bez wzbudzenia w sobie pożądania do kogoś (choćby wyobrażonego)? Skoro sama świadoma chęć współżycia z nie-żoną jest już grzechem cudzołóstwa, to jak z tego chcesz 'wyłączyć' masturbację?
Nie sprzedawaj duszy diabłu, Bóg da Ci za nią więcej!
- kazik95
- Biegły forumowicz
- Posty: 1807
- Rejestracja: 20 lis 2023
- Has thanked: 463 times
- Been thanked: 225 times
Re: Masturbacja - rozważania ogólne, geneza i grzeszność
A jeśli wyobrażam sobie żonę?Tek de Cart pisze: ↑2024-01-08, 12:02 „Słyszeliście, że powiedziano: Nie cudzołóż!. A ja wam powiadam: »Każdy, kto pożądliwie patrzy na kobietę, już się w swoim sercu dopuścił z nią cudzołóstwa«” (Mt 5, 27—28)
no i teraz pytanie - czy można się masturbować bez wzbudzenia w sobie pożądania do kogoś (choćby wyobrażonego)? Skoro sama świadoma chęć współżycia z nie-żoną jest już grzechem cudzołóstwa, to jak z tego chcesz 'wyłączyć' masturbację?
EDIT:
druga kwestia - gdy widzisz ładną kobietę i w myślach mówisz - "ale ona jest ładna"?
kolejna kwestia: gdy widzisz kobietę i doznajesz erekcji na jej widok?
Zastanawiam się, co tak naprawdę miał Jezus na mysli gdy to mówił?
Z czym polemizował? Z jaką postawą?
Ostatnio zmieniony 2024-01-08, 13:26 przez kazik95, łącznie zmieniany 1 raz.
O, jak dobre życie mam do zaoferowania pod Panowaniem Bożym ludziom, którzy dzisiaj są w kiepskiej kondycji duchowej/psychicznej
[Jezus - Kazanie na Górze]
[Jezus - Kazanie na Górze]
- Tek de Cart
- Biegły forumowicz
- Posty: 1601
- Rejestracja: 4 wrz 2017
- Lokalizacja: szczęśliwy mąż i ojciec, Warszawa
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 204 times
- Been thanked: 638 times
- Kontakt:
Re: Masturbacja - rozważania ogólne, geneza i grzeszność
Jeśli wyobrażasz sobie żonę, ale i tak sam się pobudzasz i zaspokajasz - to czym staje się to wyobrażenie żony jeśli nie tym samym co wyobrażenie prostytutki? Służy przecież tylko zaspokojeniu cielesnemu.
Najlepsza wg mnie interpretacja tego fragmentu to taka która mówi o świadomej i dobrowolnej decyzji użycia tej kobiety do własnego zaspokojenia cielesnego. Nie ważne czy do tego dojdzie czy nie - jeśli w sercu (czyli aktem woli) już się to dokonuje - to jest to grzech.
W Kościele mamy modlitwę:
"Spowiadam się Bogu wszechmogącemu i wam bracia i siostry, że bardzo zgrzeszyłem myślą, mową, uczynkiem i zaniedbaniem (...)"
Najlepsza wg mnie interpretacja tego fragmentu to taka która mówi o świadomej i dobrowolnej decyzji użycia tej kobiety do własnego zaspokojenia cielesnego. Nie ważne czy do tego dojdzie czy nie - jeśli w sercu (czyli aktem woli) już się to dokonuje - to jest to grzech.
W Kościele mamy modlitwę:
"Spowiadam się Bogu wszechmogącemu i wam bracia i siostry, że bardzo zgrzeszyłem myślą, mową, uczynkiem i zaniedbaniem (...)"
Nie sprzedawaj duszy diabłu, Bóg da Ci za nią więcej!
- kazik95
- Biegły forumowicz
- Posty: 1807
- Rejestracja: 20 lis 2023
- Has thanked: 463 times
- Been thanked: 225 times
Re: Masturbacja - rozważania ogólne, geneza i grzeszność
Nie łapię tej analogii.Tek de Cart pisze: ↑2024-01-08, 13:33 Jeśli wyobrażasz sobie żonę, ale i tak sam się pobudzasz i zaspokajasz - to czym staje się to wyobrażenie żony jeśli nie tym samym co wyobrażenie prostytutki? Służy przecież tylko zaspokojeniu cielesnemu.
A jeśli uprawiam seks z żoną to też nie rózni się to od uprawiania seksu z prostytutką?
aaaa już łapię
dalej chodzi o ten kontrakt:
1. plemniki
2. jajeczko
3. żadnej przeszkody mechanicznej/farmakologicznej między nimi.
Masturbacja z wyobrażeniem żony, to jak wspólna masturbacja czy seks oralny, analny z żoną
Nie ma tego mistycznego "dopuszczenia plemników do jajeczka".
Nie wiem czy Jezus faktycznie miał to na mysli gdy mówił o pożądliwym patrzeniu na kobietę?
Przekombinowane to i wydumane.
Ale jeśli ktoś tak chce, to mu nie zabraniam i szanuję.
Ja nie czuję tego i nie chcę być tu związany takimi warunkami
To co robię w sypialni z żoną to moja i jej sprawa
To co robimy ze swoimi narządami płciowymi to tez nasza wspólna sprawa.
Ostatnio zmieniony 2024-01-08, 14:02 przez kazik95, łącznie zmieniany 3 razy.
O, jak dobre życie mam do zaoferowania pod Panowaniem Bożym ludziom, którzy dzisiaj są w kiepskiej kondycji duchowej/psychicznej
[Jezus - Kazanie na Górze]
[Jezus - Kazanie na Górze]
- Tek de Cart
- Biegły forumowicz
- Posty: 1601
- Rejestracja: 4 wrz 2017
- Lokalizacja: szczęśliwy mąż i ojciec, Warszawa
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 204 times
- Been thanked: 638 times
- Kontakt:
Re: Masturbacja - rozważania ogólne, geneza i grzeszność
Jeśli traktujesz ją jak prostytutkę - czyli jak narzędzie do zaspokojenia swojej pożądliwości - to niczym.kazik95 pisze: ↑2024-01-08, 14:00Nie łapię tej analogii.Tek de Cart pisze: ↑2024-01-08, 13:33 Jeśli wyobrażasz sobie żonę, ale i tak sam się pobudzasz i zaspokajasz - to czym staje się to wyobrażenie żony jeśli nie tym samym co wyobrażenie prostytutki? Służy przecież tylko zaspokojeniu cielesnemu.
A jeśli uprawiam seks z żoną to też nie rózni się to od uprawiania seksu z prostytutką?
To kwestia traktowania osoby tak jak na to zasługuje. Czy można żonę wykorzystać seksualnie? Zgwałcić? Myślę, że zgodzisz się że można - w rozumieniu możliwości a nie dozwolenia moralnego - bo moralnie będzie to czyn zły.
I teraz pytanie - czy jeśli ktoś zgadza się na to że zostanie wykorzystany - to czy moralnym jest jeśli go wykorzystam?
Np. ktoś zgadza się na to że zostanie moim niewolnikiem - to czy moralnym jest że będzie moim niewolnikiem?
Jeśli nie - to tak samo w małżeństwie - nawet jeśli żona zgodzi się że ją wykorzystasz seksualnie dla zaspokojenia swojej pożądliwości - to nadal będzie to czyn moralnie zły - tak samo jakbyś wykorzystał prostytutkę w tym celu.
Współżycie między małżonkami powinno być czymś więcej niż jedno czy obustronnym wykorzystaniem się do zaspokojenia pożądliwości.
Jeśli nie ma budowania relacji miłości - to czym się to różni od współżycia cudzołożnego?
Nie sprzedawaj duszy diabłu, Bóg da Ci za nią więcej!
- Marek_Piotrowski
- Legendarny komentator
- Posty: 19256
- Rejestracja: 1 cze 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 2651 times
- Been thanked: 4674 times
- Kontakt:
Re: Masturbacja - rozważania ogólne, geneza i grzeszność
Czemu tak @kazik95 pogardliwie wypowiadasz się o , jak to nazywasz "dopuszczeniu plemników do jajeczka"?
To przecież jest oczywisty warunek jednego z najważniejszych kryteriów - czyli warunku nie ubezpładniania aktu małżeńskiego, jego potencjalnej owocności.
To przecież jest oczywisty warunek jednego z najważniejszych kryteriów - czyli warunku nie ubezpładniania aktu małżeńskiego, jego potencjalnej owocności.
- kazik95
- Biegły forumowicz
- Posty: 1807
- Rejestracja: 20 lis 2023
- Has thanked: 463 times
- Been thanked: 225 times
Re: Masturbacja - rozważania ogólne, geneza i grzeszność
To Ty mi to porównanie zasugerowałeś - stąd dopytałem.Tek de Cart pisze: ↑2024-01-08, 14:48Jeśli traktujesz ją jak prostytutkę - czyli jak narzędzie do zaspokojenia swojej pożądliwości - to niczym.kazik95 pisze: ↑2024-01-08, 14:00Nie łapię tej analogii.Tek de Cart pisze: ↑2024-01-08, 13:33 Jeśli wyobrażasz sobie żonę, ale i tak sam się pobudzasz i zaspokajasz - to czym staje się to wyobrażenie żony jeśli nie tym samym co wyobrażenie prostytutki? Służy przecież tylko zaspokojeniu cielesnemu.
A jeśli uprawiam seks z żoną to też nie rózni się to od uprawiania seksu z prostytutką?
Teoretycznie istnieje takie potencjalne niebezpieczeństwo.Tek de Cart pisze: ↑2024-01-08, 14:48 To kwestia traktowania osoby tak jak na to zasługuje. Czy można żonę wykorzystać seksualnie? Zgwałcić? Myślę, że zgodzisz się że można - w rozumieniu możliwości a nie dozwolenia moralnego - bo moralnie będzie to czyn zły.
RozumiemTek de Cart pisze: ↑2024-01-08, 14:48 I teraz pytanie - czy jeśli ktoś zgadza się na to że zostanie wykorzystany - to czy moralnym jest jeśli go wykorzystam?
Np. ktoś zgadza się na to że zostanie moim niewolnikiem - to czy moralnym jest że będzie moim niewolnikiem?
Tu się nie zgadzam.Tek de Cart pisze: ↑2024-01-08, 14:48 Jeśli nie - to tak samo w małżeństwie - nawet jeśli żona zgodzi się że ją wykorzystasz seksualnie dla zaspokojenia swojej pożądliwości - to nadal będzie to czyn moralnie zły - tak samo jakbyś wykorzystał prostytutkę w tym celu.
Do małżeństwa należy pozwolenie/zgoda na dysponowanie swoim ciałem przez współmałżonka.
Oczywiście za obopólną zgodą.
Oczywiście też bez robienia sobie krzywdy.
Zaspokajamy swoje pożądanie z miłości.Tek de Cart pisze: ↑2024-01-08, 14:48 Współżycie między małżonkami powinno być czymś więcej niż jedno czy obustronnym wykorzystaniem się do zaspokojenia pożądliwości.
Jeśli nie ma budowania relacji miłości - to czym się to różni od współżycia cudzołożnego?
Wszystko, co robimy w małżeństwie, w tym w łóżku, robimy z miłości do siebie nawzajem.
Dodano po 4 minutach 40 sekundach:
Ja tym nie gardzę.Marek_Piotrowski pisze: ↑2024-01-08, 14:56 Czemu tak @kazik95 pogardliwie wypowiadasz się o , jak to nazywasz "dopuszczeniu plemników do jajeczka"?
To przecież jest oczywisty warunek jednego z najważniejszych kryteriów - czyli warunku nie ubezpładniania aktu małżeńskiego, jego potencjalnej owocności.
Wprost przeciwnie - szanuję bardzo zarówno swoje plemniki jak i jajeczka mojej zony.
[Spróbowałem to jakoś doprecyzować - stąd uzyłem tego obrazowego określenia.
Mówienie o seksie nie jest dla mie codziennością, więc zapewne nieporadnie się w tym poruszam.]
Ale nie zgadzam się na to, aby spotkanie moich plemników i jajeczka mojej żony było warunkiem wymaganym dla "legalności" naszego seksu.
O, jak dobre życie mam do zaoferowania pod Panowaniem Bożym ludziom, którzy dzisiaj są w kiepskiej kondycji duchowej/psychicznej
[Jezus - Kazanie na Górze]
[Jezus - Kazanie na Górze]
- Marek_Piotrowski
- Legendarny komentator
- Posty: 19256
- Rejestracja: 1 cze 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 2651 times
- Been thanked: 4674 times
- Kontakt:
Re: Masturbacja - rozważania ogólne, geneza i grzeszność
Zdaje się, że to "nie zgadzam",to jest właśnie Twój punkt wyjścia i dojścia - reszta to próba racjonalizacji.
Jednak w takim przypadku dyskusja traci sens.
- kazik95
- Biegły forumowicz
- Posty: 1807
- Rejestracja: 20 lis 2023
- Has thanked: 463 times
- Been thanked: 225 times
Re: Masturbacja - rozważania ogólne, geneza i grzeszność
Istotą bycia człowiekiem jest posiadanie własnego zdania.Marek_Piotrowski pisze: ↑2024-01-08, 16:28Zdaje się, że to "nie zgadzam",to jest właśnie Twój punkt wyjścia i dojścia - reszta to próba racjonalizacji.
Jednak w takim przypadku dyskusja traci sens.
O, jak dobre życie mam do zaoferowania pod Panowaniem Bożym ludziom, którzy dzisiaj są w kiepskiej kondycji duchowej/psychicznej
[Jezus - Kazanie na Górze]
[Jezus - Kazanie na Górze]
- Tek de Cart
- Biegły forumowicz
- Posty: 1601
- Rejestracja: 4 wrz 2017
- Lokalizacja: szczęśliwy mąż i ojciec, Warszawa
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 204 times
- Been thanked: 638 times
- Kontakt:
Re: Masturbacja - rozważania ogólne, geneza i grzeszność
No i teraz pojawia się kwestia krzywdy... czy wykorzystanie drugiej osoby - nawet za jej zgodą - to uczynienie jej krzywdy?kazik95 pisze: ↑2024-01-08, 15:50Tu się nie zgadzam.Tek de Cart pisze: ↑2024-01-08, 14:48 Jeśli nie - to tak samo w małżeństwie - nawet jeśli żona zgodzi się że ją wykorzystasz seksualnie dla zaspokojenia swojej pożądliwości - to nadal będzie to czyn moralnie zły - tak samo jakbyś wykorzystał prostytutkę w tym celu.
Do małżeństwa należy pozwolenie/zgoda na dysponowanie swoim ciałem przez współmałżonka.
Oczywiście za obopólną zgodą.
Oczywiście też bez robienia sobie krzywdy.
Wg moralności tak. Zresztą wg badań socjologicznych też... znaczna większość kobiet stosujących antykoncepcję (czasem po latach) stwierdza, że czują się wykorzystywane przez swoich mężów. Zakładam że przynajmniej część z nich kocha swojego męża i chce jego dobra - więc zgadza się na współżycie częściej niż sama by chciała bo mąż chce częściej (statystycznie tak jest). I wtedy wprowadzenie antykoncepcji do współżycia bardzo często powoduje że taka żona czuje się wykorzystywana jako narzędzie rozładowania seksualnego dla męża a dużo mniej czuje się ukochana jako żona. (Wg mnie zawsze tak jest, ale nie każda kobieta to czuje od razu i do tego jeszcze trzeba umieć to wyrazić)
jakby tak było w małżeństwach to nie mielibyśmy tylu rozwodów... więc to nie koniecznie do Ciebie uwagaZaspokajamy swoje pożądanie z miłości.Tek de Cart pisze: ↑2024-01-08, 14:48 Współżycie między małżonkami powinno być czymś więcej niż jedno czy obustronnym wykorzystaniem się do zaspokojenia pożądliwości.
Jeśli nie ma budowania relacji miłości - to czym się to różni od współżycia cudzołożnego?
Wszystko, co robimy w małżeństwie, w tym w łóżku, robimy z miłości do siebie nawzajem.
do Ciebie to najwyżej pytanie (na które nie musisz odpowiadać) - czy na pewno? jesteś idealny i Twoja żona też? każde Twojej i jej działanie jest motywowane miłością nieegoistyczną? Jest to możliwe, ale statystycznie baaaardzo rzadkie.
Nie sprzedawaj duszy diabłu, Bóg da Ci za nią więcej!
- CiekawaXO
- Złoty mówca
- Posty: 6517
- Rejestracja: 12 mar 2023
- Has thanked: 894 times
- Been thanked: 732 times
- Kontakt:
Re: Masturbacja - rozważania ogólne, geneza i grzeszność
No ale niech sobie robią co chcą, nie zaglądajmy im pod kołdry. A że katolik ma inne obowiązki to też nic nikomu do tego, bo to też zaglądanie.
Dodano po 2 minutach 25 sekundach:
Tek trochę ci zajrzę pod kołdrę
Odnoszę wrażenie że dla ciebie seks to jakiś sakralny akt przy śpiewach aniołów i akompaniamencie harfy:)
Nie przesadzaj, robisz to też żeby się zaspokoić. I żonę.Seks małżeński to też popęd.
Dodano po 2 minutach 25 sekundach:
Tek trochę ci zajrzę pod kołdrę
Odnoszę wrażenie że dla ciebie seks to jakiś sakralny akt przy śpiewach aniołów i akompaniamencie harfy:)
Nie przesadzaj, robisz to też żeby się zaspokoić. I żonę.Seks małżeński to też popęd.
Ostatnio zmieniony 2024-01-08, 20:03 przez CiekawaXO, łącznie zmieniany 1 raz.
- Tek de Cart
- Biegły forumowicz
- Posty: 1601
- Rejestracja: 4 wrz 2017
- Lokalizacja: szczęśliwy mąż i ojciec, Warszawa
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 204 times
- Been thanked: 638 times
- Kontakt:
Re: Masturbacja - rozważania ogólne, geneza i grzeszność
nie do końca się zgodzę... tzn. nikomu pod kołdrę zaglądać nie mam zamiaru - ale rozważania o moralności w formie ogólnej uważam są cenne i każdy może skorzystać. Tym bardziej że podejście personalistyczne nie jest konkretnie katolickie - bo wartość osoby ludzkiej doceniają nie tylko katolicy
Nie sprzedawaj duszy diabłu, Bóg da Ci za nią więcej!
- CiekawaXO
- Złoty mówca
- Posty: 6517
- Rejestracja: 12 mar 2023
- Has thanked: 894 times
- Been thanked: 732 times
- Kontakt:
Re: Masturbacja - rozważania ogólne, geneza i grzeszność
Ale żona nie traci na wartości jak się chce z nią razem dojść do orgazmu. Razem piszę. Po to jest seks, aby wzajemnie się do niego doprowadzić.
Dodano po 2 minutach 41 sekundach:
Masz ochotę, idziesz i pytasz czy da radę coś razem podziałać, a nie ze biczujesz się wkładasz włosiennicę, żeby tylko nie myśleć o orgazmie bo to egoizm. To też naturalne że jak chcesz to mieć, to idziesz do jedynej osoby z którą możesz to mieć. To nie wstyd i nie egoizm.
Dodano po 4 minutach 28 sekundach:
Jeszcze jedna sprawa :kultura. Jak mąż chce sobie pobaraszkować a ona nie i on o to pyta, to chęć wykorzystania i egoizm. Ale jak kobieta ma owulacje i jej się chce, a facet mecz ogląda, to odrzucenie, nie chęć traktowania go jak męską prostytutkę, i nie egoizm, a nagle natura
Mężczyzna musi wszystko akceptować, a kobieta nie musi bo mężczyzna powinien zawsze być gotowy. Takie tam stereotypy. Kobieta też może traktować faceta jak automat i to też nie jest fair.
Dodano po 2 minutach 41 sekundach:
Masz ochotę, idziesz i pytasz czy da radę coś razem podziałać, a nie ze biczujesz się wkładasz włosiennicę, żeby tylko nie myśleć o orgazmie bo to egoizm. To też naturalne że jak chcesz to mieć, to idziesz do jedynej osoby z którą możesz to mieć. To nie wstyd i nie egoizm.
Dodano po 4 minutach 28 sekundach:
Jeszcze jedna sprawa :kultura. Jak mąż chce sobie pobaraszkować a ona nie i on o to pyta, to chęć wykorzystania i egoizm. Ale jak kobieta ma owulacje i jej się chce, a facet mecz ogląda, to odrzucenie, nie chęć traktowania go jak męską prostytutkę, i nie egoizm, a nagle natura
Mężczyzna musi wszystko akceptować, a kobieta nie musi bo mężczyzna powinien zawsze być gotowy. Takie tam stereotypy. Kobieta też może traktować faceta jak automat i to też nie jest fair.
Ostatnio zmieniony 2024-01-08, 20:16 przez CiekawaXO, łącznie zmieniany 2 razy.
- Marek_Piotrowski
- Legendarny komentator
- Posty: 19256
- Rejestracja: 1 cze 2016
- Wyznanie: Katolicyzm
- Has thanked: 2651 times
- Been thanked: 4674 times
- Kontakt:
Re: Masturbacja - rozważania ogólne, geneza i grzeszność
Serio? Masz swoje zdanie co do tego, ile wynosi stała grawitacyjna?
"Własne zdanie" jest przeceniane - żeby miało wartość, potrzebna jest kompetencja. Inaczej jest warte tyle, co "moje zdanie" na temat rozmiarów Wszechświata. Istotna jest zgodność z prawdą, a nie to, że to "moje" zdanie.
Już nie mówiąc o tym, że wiekszość tego, co masz za "swoje zdanie" to proste rezonowanie tego, co usłyszałeś (oczywiście, nie tylko Ty).
Dodano po 1 minucie 10 sekundach:
Marny, choć oklepany wist. Rozmowa o zasadach - a nie konkretnej osobie - nie wyczerpuje definicji "zaglądania".
Ostatnio zmieniony 2024-01-08, 22:15 przez Marek_Piotrowski, łącznie zmieniany 1 raz.
- kazik95
- Biegły forumowicz
- Posty: 1807
- Rejestracja: 20 lis 2023
- Has thanked: 463 times
- Been thanked: 225 times
Re: Masturbacja - rozważania ogólne, geneza i grzeszność
Wszystko to co napisałeś, to Twoje zdanie.Marek_Piotrowski pisze: ↑2024-01-08, 22:16Serio? Masz swoje zdanie co do tego, ile wynosi stała grawitacyjna?
"Własne zdanie" jest przeceniane - żeby miało wartość, potrzebna jest kompetencja. Inaczej jest warte tyle, co "moje zdanie" na temat rozmiarów Wszechświata. Istotna jest zgodność z prawdą, a nie to, że to "moje" zdanie.
Już nie mówiąc o tym, że wiekszość tego, co masz za "swoje zdanie" to proste rezonowanie tego, co usłyszałeś (oczywiście, nie tylko Ty).
Dodano po 1 minucie 10 sekundach:Marny, choć oklepany wist. Rozmowa o zasadach - a nie konkretnej osobie - nie wyczerpuje definicji "zaglądania".
I ja to szanuję.
O, jak dobre życie mam do zaoferowania pod Panowaniem Bożym ludziom, którzy dzisiaj są w kiepskiej kondycji duchowej/psychicznej
[Jezus - Kazanie na Górze]
[Jezus - Kazanie na Górze]