Psychoterapia

[Ate]

No są. Ale katolik nie potrzebuje katolickiego psychologa, osoby wierzącej, tylko katolik potrzebuje profesjonalisty, który uszanuje jego wiarę. Tylko tyle. Nic więcej nie trzeba. Natomiast jeśli ktoś bierze kasę, za jakieś rady religijne, jakieś kierownictwo, to to jest dla mnie obrzydlistwo. A tak właśnie może postąpić ów katolicki terapeuta. Nie wiadomo kto to, co on będzie gadał, czy on naprawdę wierzy..

Katolik potrzebuje terapeuty, który będzie kierował się etyką katolicką, antropologią katolicką i katolickim nauczaniem społecznym w swoim poradnictwie świeckim - nie są to żadne porady religijne...

Ks. Marek Dziewiecki w swoich publikacjach świetnie opisuje czym różni się główny nurt współczesnej psychologii od katolickiego postrzegania osoby ludzkiej.

[CiekawaXO]

Nie, każdy dobry psycholog będzie respektował system wartości danej osoby, czy będzie buddystą czy kimkolwiek innym.Będzie także rozmawiał z tobą o religii jeśli zechcesz. Jest do tego przygotowany. Dla katolika wybór wierzącego psychologa , w porównaniu z psychologiem który stosuje etyczne zasady, jest bez znaczenia.

I mówię raz jeszcze: nie wiesz czy ta osoba wierzy, nie wiesz co będzie Ci mówiła o Bogu, jakie projekcje swojej wiary i postrzegania na ciebie rzucała, a przez fakt że ulegamy autorytetom, jesteśmy podatni na różne sugestie. Weżmiesz wiarę tej osoby za swoją. Gotowiec.
Nie wiesz czy wierzy w 10 przykazań, czy kłamie, nie wiesz czy chodzi do kościoła, czy się spowiada ,a tobie kłamie że to robi, nie wiesz nic o jej wierze. NIC. Mało tego. Będziesz bardziej podatny na działanie psychologa, straci się czujność, bo przecież ON WIERZY, więc nic złego nie może się stać.
Do psychologa przychodzi się z psychiką, nie z wiarą.

Jeśli chcecie oddawajcie swoje zdrowie psychiczne osobom, które deklarują się jako katolicy... Na pewno nimi są.

[sądzony]

Tylko że dziennikarz nazywający się dziennikarzem, nie ma w rękach życia twojego dziecka...
To bardzo poważny problem.

Po pierwsze może mieć. Tak jak np. każdy kierowca.
Po drugi nikt nie oddaje leczenia ważnego organu pierwszemu lepszemu lekarzowi, nikt sam nie pójdzie do niesprawdzonego psychoterapeuty, a już z pewnością nie z dzieckiem. To zaniedbanie rodzica jeżeli tego nie zrobi. Fakt, że na półce leży jedzenie nie oznacza, że jest zdrowe. Nie czytasz etykiety?

Dodano po 4 minutach 54 sekundach:

I mówię raz jeszcze: nie wiesz czy ta osoba wierzy, nie wiesz co będzie Ci mówiła o Bogu, jakie projekcje swojej wiary i postrzegania na ciebie rzucała, a przez fakt że ulegamy autorytetom, jesteśmy podatni na różne sugestie. Weżmiesz wiarę tej osoby za swoją. Gotowiec.

To już się odbyło na etapie wychowania.
Terapia tak nie działa. Nie ma na to szansy.
Piszesz o "praniu mózgu" w jakiejś sekcie.

[CiekawaXO]

Nie piszę o praniu mózgu, bo w sektach mózgu nie piorą, tylko manipulują, i tak, to się może zdarzyć.
Ludzie? Patrzą na dyplomy jak się umawiają do terapeuty??????? A nie na terminy i ile za godzinę?????????? To ja nie mam pytań:D Ale śmieszne to było, faktycznie. Dziękuję.

[Ate]

Nie, każdy dobry psycholog będzie respektował system wartości danej osoby, czy będzie buddystą czy kimkolwiek innym.Będzie także rozmawiał z tobą o religii jeśli zechcesz. Jest do tego przygotowany. Dla katolika wybór wierzącego psychologa , w porównaniu z psychologiem który stosuje etyczne zasady, jest bez znaczenia.

I mówię raz jeszcze: nie wiesz czy ta osoba wierzy, nie wiesz co będzie Ci mówiła o Bogu, jakie projekcje swojej wiary i postrzegania na ciebie rzucała, a przez fakt że ulegamy autorytetom, jesteśmy podatni na różne sugestie. Weżmiesz wiarę tej osoby za swoją. Gotowiec.
Nie wiesz czy wierzy w 10 przykazań, czy kłamie, nie wiesz czy chodzi do kościoła, czy się spowiada ,a tobie kłamie że to robi, nie wiesz nic o jej wierze. NIC. Mało tego. Będziesz bardziej podatny na działanie psychologa, straci się czujność, bo przecież ON WIERZY, więc nic złego nie może się stać.
Do psychologa przychodzi się z psychiką, nie z wiarą.

Jeśli chcecie oddawajcie swoje zdrowie psychiczne osobom, które deklarują się jako katolicy... Na pewno nimi są.

Jesteś bardzo naiwna jesli myslisz, ze terapeuta będzie doradzał w kategoriach katolickich, jeśli nie jest katolikiem. Do terapeuty idzie się np. z problemami małżeńskimi, a praktykujący katolik ma w tym obszarze szczególnie inny zakres akceptowanych interwencji niż ma do zaproponowania terapeuta świecki. O tych problemach obszernie pisali fachowcy, więc to nie jest problem wyssany z palca. A i istnienie terapeutów katolickich odpowiada na zapotrzebowanie - gdyby zapotrzebowania nie było, podaż też by zanikła. A z jakiegoś powodu nie zanika.

[Andej]

Oczywiście istotą tych wszystkich działań jest terapia na płaszczyźnie psychologicznej.

Czyli jest to sztuczne odróżnienie. Każda terapia psychologa jest psychoterapią. Modna słówko, ale pozbawione dodatkowej treści. Zawsze jest to terapia. A długość trwania zależy od przypadku, a nie metody.

Dodano po 1 minucie 30 sekundach:

Jesteś bardzo naiwna jesli myslisz, ze terapeuta będzie doradzał w kategoriach katolickich, jeśli nie jest katolikiem. Do terapeuty idzie się np. z problemami małżeńskimi, a praktykujący katolik ma w tym obszarze szczególnie inny zakres akceptowanych interwencji niż ma do zaproponowania terapeuta świecki. O tych problemach obszernie pisali fachowcy, więc to nie jest problem wyssany z palca. A i istnienie terapeutów katolickich odpowiada na zapotrzebowanie - gdyby zapotrzebowania nie było, podaż też by zanikła. A z jakiegoś powodu nie zanika.

Zgadzam się w całej rozciągłości.

[sądzony]

Oczywiście istotą tych wszystkich działań jest terapia na płaszczyźnie psychologicznej.

Czyli jest to sztuczne odróżnienie. Każda terapia psychologa jest psychoterapią. Modna słówko, ale pozbawione dodatkowej treści. Zawsze jest to terapia. A długość trwania zależy od przypadku, a nie metody.

Tak to taka zabawa. Każde leczenie ciała jest somaterapią, a ratowanie życia zoeterapię.

Edit:
No i jeszcze sozoterapia gdzie rozmawiamy z Chrystusem.

Dodano po 4 minutach 47 sekundach:

Nie piszę o praniu mózgu, bo w sektach mózgu nie piorą, tylko manipulują, i tak, to się może zdarzyć.
Ludzie? Patrzą na dyplomy jak się umawiają do terapeuty??????? A nie na terminy i ile za godzinę?????????? To ja nie mam pytań:D Ale śmieszne to było, faktycznie. Dziękuję.

Nie wiem co robią ludzie. Ja patrzyłem.

[Andej]

Tak to taka zabawa. Każde leczenie ciała jest somaterapią, a ratowanie życia zoeterapię.

Jeśli zabawa, to oszustwo, hochsztaplerka. Bo rzeczywiście w psychoterapii nie ma konkretów. Wszystko płynne.
Nie zgadzam się z tym, że dzieło psychoterapeutów to somatoterapia. Co nie znaczy że soma nie powiązana z psyche.
Są zaburzenie psychosomatyczne jak też somatopsychiczne. To naczynia połączone. Jedno wpływa na drugie. I vice versa.
A zoe-terapia jest czymś wątpliwym, bo terapeuta przekazuje swój świat pacjentowi. Ja bym starał się być od tego z daleka. Ale też jestem na to odporny.

[sądzony]

Tak to taka zabawa. Każde leczenie ciała jest somaterapią, a ratowanie życia zoeterapię.

Jeśli zabawa, to oszustwo, hochsztaplerka. Bo rzeczywiście w psychoterapii nie ma konkretów. Wszystko płynne.
Nie zgadzam się z tym, że dzieło psychoterapeutów to somatoterapia. Co nie znaczy że soma nie powiązana z psyche.
Są zaburzenie psychosomatyczne jak też somatopsychiczne. To naczynia połączone. Jedno wpływa na drugie. I vice versa.
A zoe-terapia jest czymś wątpliwym, bo terapeuta przekazuje swój świat pacjentowi. Ja bym starał się być od tego z daleka. Ale też jestem na to odporny.

@Andej to była ironia. "Zabawa" słowami.
Jeżeli nie uważasz istnienia psychoterapii to ja tego nie zmienię.
Korzystałem z usług kilku psychiatrów, psychologów oraz byłem w 4 letnim procesie u dyplomowanego psychoterapeuty.
Znam również osobiście psychiatrę, kilku psychologów oraz kilku psychoterapeutów.

Wybacz ale ja dostrzegam różnice.


Oczywiście wizyty u psychologa, które przyniosły polepszenie stanu człowieka na płaszczyźnie psychologicznej, miały wymiar psychoterapeutyczny.
Interwencja kryzysowa jest jednak założeniem szwów. Psychoterapia często dość poważną operacją.

[Andej]

Oczywiście wizyty u psychologa, które przyniosły polepszenie stanu człowieka na płaszczyźnie psychologicznej, miały wymiar psychoterapeutyczny.
Interwencja kryzysowa jest jednak założeniem szwów. Psychoterapia często dość poważną operacją.

Zatem nie ma różnicy. Bo nie ma sensu jedna, lub kilka wizyt u psychologa. To zawsze trwa miesiące lub lata.
A psychiatria, to w zasadzie farmakologia. Tak wnika z moich doświadczeń. Jest pomocna w psychoterapii. Wytłumia pewne objawy. Dzięki temu otwiera na pomoc psychologiczną. Leki zdejmują (mogą zdejmować) pewne blokady. Ale nie uzdrawiają. Pomagają żyć. Ale celem jest życie bez prochów. Tu pomocny jest (może być) psycholog.

[sądzony]

Oczywiście wizyty u psychologa, które przyniosły polepszenie stanu człowieka na płaszczyźnie psychologicznej, miały wymiar psychoterapeutyczny.
Interwencja kryzysowa jest jednak założeniem szwów. Psychoterapia często dość poważną operacją.

Zatem nie ma różnicy. Bo nie ma sensu jedna, lub kilka wizyt u psychologa. To zawsze trwa miesiące lub lata.
A psychiatria, to w zasadzie farmakologia. Tak wnika z moich doświadczeń. Jest pomocna w psychoterapii. Wytłumia pewne objawy. Dzięki temu otwiera na pomoc psychologiczną. Leki zdejmują (mogą zdejmować) pewne blokady. Ale nie uzdrawiają. Pomagają żyć. Ale celem jest życie bez prochów. Tu pomocny jest (może być) psycholog.

Jest różnica.
Efekt psychoterapeutyczny może przynieść czekolada, przepłynięcie basenu, flaszka z kumplem, spowiedź, rozmowa z duchownym, film, książka ....
Ale żadna z tych rzeczy, czynności nie jest psychoterapią choć przynosi "jakiś" efekt psychoterapeutyczny.

Wszystko zależy czego dotyczy "problem". Nie jestem specjalistą, ale np.: doświadczenie jakiegoś traumatogennego zdarzenia np. ktoś zginął drastycznie na twoich oczach w wypadku samochodowym lub masz kryzys bo straciłeś pracę nie koniecznie wymaga psychoterapii. Może wystarczyć kilka spotkań zwanych "interwencją kryzysową".

"Celem jest życie bez leków". To nie jest takie proste. Każdy jest indywidualną osobowością. Każde zaburzenie, choroba jest inna.
Ja, z bardzo wysokim prawdopodobieństwem, będę brał leki do końca życia.
Ale ostatnio myślałem o "wznowieniu" psychoterapii

[Andej]

Jest różnica.
Efekt psychoterapeutyczny może przynieść czekolada, przepłynięcie basenu, flaszka z kumplem, spowiedź, rozmowa z duchownym, film, książka ....

I serwuje to psycholog?
Nie chodzi o efekt, ale aktywnie działanie psychologa. Chodzi o efekt trwały, a nie chwilowe doznanie.
Gdyby flaszka leczyła, to nie byłoby psychiatrów. Niestety, flaszka pogłębia stan. Daje chwilową satysfakcję, ale pogrąża w perspektywie.

[sądzony]

I serwuje to psycholog?
Nie chodzi o efekt, ale aktywnie działanie psychologa. Chodzi o efekt trwały, a nie chwilowe doznanie.
Gdyby flaszka leczyła, to nie byłoby psychiatrów. Niestety, flaszka pogłębia stan. Daje chwilową satysfakcję, ale pogrąża w perspektywie.

Człowiek jest procesem. Zarówno na płaszczyźnie fizycznej, psychicznej jak i duchowej.
Psychoterapia pokazuje co może stanowić problem w relacji do siebie i do drugiego człowieka, i co można spróbować z tym zrobić. Jednak to my sami podejmujemy się zmiany. To my wybieramy i to od nas zależy czy przekraczamy siebie. Efektem terapii, moim zdaniem, jest chęć zmiany i rozwoju na płaszczyźnie psychicznej w wymiarze praktycznym. Stajemy się pełniejszymi istotami społecznymi. Celem psychoterapii jest równowaga i szczęście.

Dodano po 1 minucie 13 sekundach:

Chodzi o efekt trwały, a nie chwilowe doznanie.

Z ciałem wciąż chodzimy po lekarzach.
Z duszą również

[CiekawaXO]

Ależ oczywiście że psycholog będzie brał pod uwagę system wartości klienta. Musi to zrobić. Musi to brać pod uwagę. To nie jest naiwność, tylko to jest etyka jego pracy. Jeśli tego nie robi, łamie te zasady i trzeba szukać innego.

JEśli chodzi o doradztwo duchowe, i ktoś bierze za to kasę, jak psycholog katolicki, to to zwykły biznes na wierze. Nie ufam ludziom którzy mi radza duchowo, bo nie są do tego przygotowani. Po porady duchowe idę do księdza, ew. jeśli WIEM. że ktoś naprawdę wierzy, to do zaufanej osoby. Ale jest tyle księży, że serio nie trzeba szukać porad duchowych u psychologów. W sytuacji psychologów katolickich nie masz pewności, czy ktoś wierzy, czy kłamie, może cię wyprowadzić na manowce wiary swoimi teoriami i projekcjami na wiarę. I się temu nie oprzesz - siła autorytetu.

[Andej]

Z ciałem wciąż chodzimy po lekarzach.
Z duszą również ...

ale na ramieniu.

Ale porównanie dobre. Bo rzeczywiście to, co daje lekarz nie ma efektu trwałego, chyba, że jest to amputacja.
Ale też złe porównanie, bo do lekarza, który zapewnia nam tylko (krótkie) doznania, przecież powtórnie się nie pójdzie.

Od lekarza (dowolnej specjalności), psychologa?psychoterapeuty oczekujemy stałej poprawy, choć zdajemy sobie sprawę, że choroba może za jakiś czas wrócić. Ale jest to zdrowienie, a nie efektu porównywalnego ze zjedzeniem czekolady, przepłynięciem basenu, wypiciem flaszki. Cóż taki efekt da, jak pójdziemy z bólem zęba do dentysty, a on da tylko pigułkę przeciwbólową. Bez leczenia. Dlatego tak buntuję się przeciw takim efektom terapeutycznym, które są podobne do tych, które podałeś jako przykład.

Wracając do pojęć. Czym różni się psycholog od psychoterapeuty, skoro ich działanie jest identyczne? Robią dokładnie to samo i tak samo. Różnica tylko w wykształceniu, a nie w umiejętnościach. Pod względem wymagań, to psychoterapeuta, to taki niedorobiony psycholog. Np. historyk po kursie zawodowym. Albo mgr filolog, mgr marketingowiec czy mgr od reklamy są uprawnieni do uprawiania zawodu psychoterapeuty. Z tego wynika, że najlepiej unikać psychoterapeutów, bo to są jakby niedouczeni (nie wszyscy) psychologowie. (Teraz sobie przypomniałem, że już kiedyś była o tym mowa.) Przez analogię: nie wyobrażam sobie pójścia na operację, jeśli miałby mnie operować mgr archeologii z ukończonym kursem ortopedycznym. Podsumowując: psycholog i psychiatra robią to samo, ale są różnie przygotowani do pełnienia tej funkcji.